StatistikbloggenV75 Jens Sjödén

[kocken]

Björnkollen gjorde skäl för namnet förra veckan. Goop föreslog spik för Obi Wan i det avslutande guldloppet – under förutsättning att outsidern Global Money inte skulle gå barfota. I så fall skulle denne bli en helt ny häst, det hade Björn känt då han haft hästen i träning några år tidigare.

Global Money gick barfota, fångade in Obi Wan sista biten – och det var nån mil ner till trean. Grymt bra koll! Själv trodde jag inte ett skvatt på vinnaren. Det var samma sak när Solvato gick barfota i Olympiatravet förra året. Det är svårt att ta till sig, hur enorm effekt det där har på vissa hästar. Att det ens är möjligt att höja sig en klass när man redan är uppe i Guld! Trist att missa på V75 på sex streck…



Vad har hänt med V75-utdelningarna? 1,4 miljoner trots att omgångens båda jättefavoriter (57 procent och 56 procent) infriade – och därtill ytterligare en favorit. Och femmorna gav 109 kr…!? Att svårighetsgrad och utdelning inte alltid går hand i hand är en bidragande orsak till att V75-spelet är så fascinerande. Sen så är det semestertider också, systemkonstruktionerna är kanske inte lika genomtänkta som annars.



Stallkörning blev snackisen efter V75-6 då en för dagen jättefin Västerbo Paymyday släppte ledningen till en stallkamrat och sedan blev fast med vinnarkrafter i mål. Kusken försvarade sig med, att han bara följde gentlemannaregeln som säger att man alltid ska släppa ledningen om det kommer en hårdare spelad häst. Han hade gjort samma sak om det varit en häst från något annat stall.



Photoboy spetsade, som alltid, i sista V86-loppet i onsdags. I starten innan kördes han i ledningen, men den här gången kom en stallkamrat upp på utsidan. Trots att de var i princip jämnspelade (16 procent mot 20 procent) släppte man – och Photoboy blev fast över mål med allt kvar i rygg.



Nybrink var i tisdags inne på att man skulle förbjuda mer än en häst från samma stall i loppen. Själv har jag varit inne på att förbjuda företeelsen ”släppa ledningen”. I princip är detta redan förbjudet, då det i reglementet står att man ska köra sin häst för ”bästa möjliga placering”. Den bästa möjliga placeringen är seger. Som det sett ut för Västerbo Paymyday och Photoboy har seger inte bara varit ”bästa möjliga” utan också ”mest troliga” placering om man inte släppt ledningen.



42 procent av V75-loppen finns från ledningen och sju procent från rygg på ledaren (utförligare siffror på sidan 292).



Sommarfinalerna är av tradition en av årets mest lättlösta omgångar. Så här har resultatprofilerna sett ut de senaste tio åren:

2005* Ro 1 favorit 1 skräll 431 000 kr

2006* F 5 favoriter 1 skräll 18 000 kr

2007 Ö 4 favoriter 1 skräll 2 000 kr

2008 B 4 favoriter 1 skräll 700 kr

2009* G 4 favoriter 0 skrällar 7 000 kr

2010 E 1 favorit 2 skrällar 1,2 milj kr

2011* B 2 favoriter 0 skrällar 4 500 kr

2012 F 3 favoriter 1 skräll 18 000 kr

2013* E 3 favoriter 3 skrällar 357 000 kr

2014 B 3 favoriter 0 skrällar 5 000 kr

*) Jackpotförstärkt omgång

Två gånger har Färjestad arrangerat, båda gångerna har utdelningarna landat på 18 000 kr. Bara tre gånger av tio har utdelningen blivit högre.

Skrällar har vunnit i 14 procent av loppen, vilket innebär en genomsnittlig chans om två procent per skrällrankad häst.

Favoriterna snittar 43 procent segerchans!



V75-1: Klass II, autostart, medeldistans. Strukna: 6, 12

Jag tycker inte om den här typen av favoriter. En häst är överlägsen i klassen, men lottas till innerspår och startsnabbheten är svårbedömd. Med tanke på kapacitetsskillnaderna förefaller ändå 36 procent på 1 Imperator vara i minsta laget. Han kan spetsa, men vinner ju så länge han inte blir fast. Den risken har minskat en liten aning av två strykningar. En spelvärd favorit.



V75-2: Treåringslopp, autostart, medeldistans. Struken: 10

På sidan 237 finns intressant statistik över de här speciella loppen. Spåren lottas ju inte, utan de bästa får välja. Den här gången var det sex försök där de två främsta gick vidare, men tidigare har det i princip alltid varit tre-fyra som gått vidare från varje försök. Vinnarna har då valt spåren 1-4.

Trots det är spår 5 lika framgångsrikt som 1-2. Det beror på att 1-2 är missgynnsamma lägen, och att det startat bättre hästar där kompenseras precis av, att de något svagare försökstvåorna fått spår 5. Det utjämnar chanserna helt och hållet mellan dem! Här kan man ganska exakt se spårens betydelse.

5 Tunika är alltså en försöksvinnare; det kan nog vara första gången en sådan fått bästa spåret. Det är bästa hästen i kullen också, i alla fall just idag. Hon hade vunnit hingstavdelningen (V75-6) också.

På samma sida finns också en intressant jämförelse mellan sto- och hingstfinalerna. Man ser det vanliga mönstret: När en hingstfavorit faller, finns en stark andrahandare bakom, sedan en tredjehandare och så vidare. Stofavoriterna segrar oftare, men när de faller är det alls inte givet att andrahandaren vinner. Det finns en tydligare favorit-eller-skräll-profil bland stona.



V75-3: Guld, autostart, medeldistans

1 Disco A.E. har inte vunnit på tre år. Från stallet meddelar man kanonform för dagen och det verkar sant: Senast på Bjerke blev han tvåa i tufft gäng trots en utvändig resa.

Och minns någon loppet för sex starter sedan, 22 april? Då spurtade han som en raket och tog in på en viss Nuncio in mot mål. Och han besegrade favoriten 10 Knows Nothing.

Tänk om man kör hästen i ledningen…! Han har inte vunnit på tre år, men det var nog ungefär lika länge sedan han gick i spets också.

Nu är Disco AE bara spelad till två procent. Då finns som bekant en oskriven regel, som säger att man måste släppa till i princip vem som helst. Bryter man mot den, vinner man säkert det här billiga loppet. Men nu är det mer troligt att 4 Hard Livin (25 procent) får överta. Han har vunnit ett lopp på tre år…

Det här är det 46:e medeldistansloppet sedan man 2007 började tillåta tolv startande i klassen. Hittills har ingen lyckats vinna från något av de två sämsta spåren, 2 (!) och 8. Man kan följa alla resultat och läsa statistik på sidorna 87-88.



V75-4: Silver, autostart, medeldistans. Struken: 10

5 Oliver Kronos är i skrivande stund spelad till 66 procent. 16 favoriter har blivit mer spelade än så i år – men har någon av dem haft en bättre chans?

Rekordet har Digital Ink. När han 14 mars höll undan med hals för Candor Hall och Porthos Amok så var han spelad till 80 procent. Näst största favoritskapet, 78 procent, fick Jeppas Maxi då han 5 april höll undan för Solöns Rangel genom att hålla henne instängd i rygg i ett bronslopp.

Nä, Oliver Kronos har varit underskattad hela året (3,90 senast då han mötte ingenting!?) och blir det igen. Han har ju bättre segerchans än de hittills största favoriterna haft men är inte lika hårt spelad. För övrigt har samtliga 22 favoriter som nått över 62 spelprocent infriat.



V75-5: Klass I, autostart, medeldistans

Några hästar höjer sig enligt spelarna, och när det är finaler brukar man ha koll – se jämförelsen på sidan 155! 1 Unique Julia, 3 Emmett Brown och 5 Global Revenge utgör ett starkt favoritlås. Tummarna hålls naturligtvis för den senare, som bara har åtta procent. Statistiken talar såväl för tredjehandare som för spår 5-hästen.





V75-6: Treåringslopp, autostart, medeldistans

Här finns ett av årets svagaste favoritskap. Hittills har vi sett 13 favoriter så svaga, att de bara varit spelade till 18-21 procent. Av dessa har fem infriat, vilket gör 38 procent. Dessa favoriter har alltså haft chanser betydligt bättre än sina spelprocent!

Men 13 lopp är ett svagt underlag. På sidan 44 finns en intressant spelprocentanalys! Där kan man se, att de tidigare 130 svagaste favoriterna varit spelade i intervallet 16-21 procent. Av dessa har 42 infriat, vilket gör 32 procent. Det är alltså tydligt, att de allra svagaste favoriterna har chanser mycket högre än sin spelprocent. Detta står i stark kontrast till alla ”vanliga” favoriter, där chanserna genomgående är lägre än spelprocenten (intressant uppställning på sidan 43!).

Spelarna har blivit mycket bättre de senaste åren, på att välja ”rätt” favorit i jämnspelade lopp. För sådär tio år sedan hade de svagaste favoriterna knappt någon chans alls. Nu kommer mycket mer sista-stund-info som leder spelarna rätt! Den som till slut blir favorit i loppet finns det goda skäl att tro, och spela, på!

5 Sucre har haft samma unika tur som favoriten i V75-2. Det är rejält speedig också och körs av kusk i flyt. Han får tipset så länge i kraft av bättre läge än 7 Heavy Sound som kanske är bäst för dagen.

Annars kan man titta på sidan 237 igen. Favoritchansen är märkbart lägre i hingstavdelningen, men förlorar favoriten ser det bra ut för andrahandaren.



V75-7: Brons, autostart, medeldistans. Strukna: 7, 10

En storfavorit i sista avdelningen gör V75 till V64 med 50 öres radpris. ”Alla” kommer att sitta med den här kvar. Utdelningen kan förstås bli god ändå, om det händer rejäla saker tidigare, men chansen minskar radikalt.

Två strykningar har gjort att 1 Shiraz Brodde närmast har en straffspark. Det var nog inte vad ATG tänkt sig, då man placerade loppet sist - man vill ju gärna ha öppna lopp inom DD.

Sammanfattning

5 Oliver Kronos är inte bara omgångens bästa spik, utan kanske också årets bästa. Näst bäst är 1 Shiraz Brodde i sista, sedan följer 5 Tunika i V75-2. 1 Imperator i V75-1 är också en jättestark favorit.

Det här är också omgångens största favoriter, så det är inga vågade tips precis. Jag ser att många tycker omgången är svår och tror på hög utdelning, men historien talar inte för det. Det får hända ganska mycket i de resterande loppen i så fall. Lycka till med spelbesluten!

[Strappa71]

Om man kallar det för V64 med 50 öre per rad så får man inte glömma att det ligger runt TJUGO MILJONER extra kronor i potten från de "döda" insatserna på övriga hästar i V75-7.

Sämre lägen finns!

[Solo]

Ursprungligen postat av kocken

Nybrink var i tisdags inne på att man skulle förbjuda mer än en häst från samma stall i loppen. Själv har jag varit inne på att förbjuda företeelsen ”släppa ledningen”. I princip är detta redan förbjudet, då det i reglementet står att man ska köra sin häst för ”bästa möjliga placering”. Den bästa möjliga placeringen är seger. Som det sett ut för Västerbo Paymyday och Photoboy har seger inte bara varit ”bästa möjliga” utan också ”mest troliga” placering om man inte släppt ledningen.


42 procent av V75-loppen finns från ledningen och sju procent från rygg på ledaren (utförligare siffror på sidan 292).

Detta är en intressant diskussion och som alltid ingår i analysmomentet...
Jag håller med om att om Photoboy tränats/körts av en hel del andra kuskar så skulle han körts i ledningen och haft bra vinstchans så som loppet blev. Nu stod det istället skrivet "släpper till Peter" i programmet.

När det gäller Västerbo Paymyday hade de sannolikt släppt spets till Untersteiner direkt med en annan tränare eftersom man som Jens skriver gör så med lågprocentare. Jörgen hade om han mot förmodan körts i spets, som han gjorde, inte släppt som han nu gjorde med en annan tränare.


Jag läste en gästkrönika på Hattens blogg som skulle vara ur hästägarens perspektiv. Hon som skrev den sa ungefär som så att sådan här "uppgjorda" saker som vi spelare får för oss inte är stämmer eftersom hästägarna skulle flytta sin häst direkt. Jag tror inte ägarna är så behjälpliga utan ägarförhållandena med många andelsägare osv ställer till det och gör det svårare/krångligare att byta tränare än det borde vara för travets bästa.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Solo

Detta är en intressant diskussion och som alltid ingår i analysmomentet...
Jag håller med om att om Photoboy tränats/körts av en hel del andra kuskar så skulle han körts i ledningen och haft bra vinstchans så som loppet blev. Nu stod det istället skrivet "släpper till Peter" i programmet.

När det gäller Västerbo Paymyday hade de sannolikt släppt spets till Untersteiner direkt med en annan tränare eftersom man som Jens skriver gör så med lågprocentare. Jörgen hade om han mot förmodan körts i spets, som han gjorde, inte släppt som han nu gjorde med en annan tränare.


Jag läste en gästkrönika på Hattens blogg som skulle vara ur hästägarens perspektiv. Hon som skrev den sa ungefär som så att sådan här "uppgjorda" saker som vi spelare får för oss inte är stämmer eftersom hästägarna skulle flytta sin häst direkt. Jag tror inte ägarna är så behjälpliga utan ägarförhållandena med många andelsägare osv ställer till det och gör det svårare/krångligare att byta tränare än det borde vara för travets bästa.

För att inte tala om de fall där tränaren själv deläger.

Att tränarna äger eller deläger hästar med sin familj är såklart helt normalt. Men när det gäller andra andelshästar leder det nog till en del ganska besvärliga situationer.

[Solo]

Ursprungligen postat av Strappa71

För att inte tala om de fall där tränaren själv deläger.

Att tränarna äger eller deläger hästar med sin familj är såklart helt normalt. Men när det gäller andra andelshästar leder det nog till en del ganska besvärliga situationer.

Japp, detta är en viktig info som ofta borde lysa lika rött i programmet som skoinformationen kan göra.

Jag tycker mig se att det som förr ledde till att den mer spelade stallkamraten körde fram till dödens och försökte låsa loppet, numera oftare leder till att den mer spelade ogenerat släpps till spets som i exemplen som nämns ovan. Beteendet är naturligt, då ett andrapris och krafter kvar, ur ägarperspektivet och de inblandade tränarna och kuskarnas hänseende inte är det sämsta. Nu ska det sägas att det varit så här länge, minns ex att Stig H ganska ofta hade det som taktik under 80-90-talet även om hans grej ofta var just att låsa loppen från dödens.

Jag tror att catchdrivers beroende av styrningar är en förklaring till att huvudtränaren får sådana här fördelar. Jag börjar nästan alltid mina loppanalyser (särskilt spetskörningar) med att titta på om favoriten kan ”få hjälp av någon”. Hit hör också olika beroende såsom släktskap och vänskapsband mellan kuskar i loppen. Lösningen är enkel:

Tidningarna måste bli bättre på att uppmärksamma detta genom att synliggöra det i sina analyser samt aktivt ställa frågorna till tränarna innan loppen. Det är ett tips till folket på betaltjänsterna!

[putte64]

Folk vill vara ärliga, och då tror de andra är ärliga också.
Gulla med hästen i stallet, springa runt på soldränkta ängar, må bra.
Spel är en skitig bransch, men en del har aldrig hört talas om spelfusk.

Ursprungligen postat av Solo

Detta är en intressant diskussion och som alltid ingår i analysmomentet...
Jag håller med om att om Photoboy tränats/körts av en hel del andra kuskar så skulle han körts i ledningen och haft bra vinstchans så som loppet blev. Nu stod det istället skrivet "släpper till Peter" i programmet.

När det gäller Västerbo Paymyday hade de sannolikt släppt spets till Untersteiner direkt med en annan tränare eftersom man som Jens skriver gör så med lågprocentare. Jörgen hade om han mot förmodan körts i spets, som han gjorde, inte släppt som han nu gjorde med en annan tränare.


Jag läste en gästkrönika på Hattens blogg som skulle vara ur hästägarens perspektiv. Hon som skrev den sa ungefär som så att sådan här "uppgjorda" saker som vi spelare får för oss inte är stämmer eftersom hästägarna skulle flytta sin häst direkt. Jag tror inte ägarna är så behjälpliga utan ägarförhållandena med många andelsägare osv ställer till det och gör det svårare/krångligare att byta tränare än det borde vara för travets bästa.

[Strappa71]

I nästa blogg kommer Jens att förklara att det rensar "extra bra" när det skräller i V75-7. Dvs att han hade "rätt"...IGEN!

Favoriten fanns med på 84% av de kvarvarande kupongerna och det tycker han är "dålig rens".

I den verkliga världen så var Shiraz Brodde spelad på 61,32% av alla inlämnade rader och.......trumvirvel.....61,32% av de 145,6429 kvarvarande raderna!

Medelsystemet hade alltså bara 1.37 rader kvar. Att många sitter med favoriten singel kvar då är inget märkligt. Det är ju en funktion av att det har skrällt tidigare och att de som är kvar sannolikt har förbrukat fler rader tidigare än de som har spruckit! De gånger det har varit hyfsat lätt i de första 6 avdelningarna blir det istället verkligt dåligt radrens på skrällarna. Det oväsentliga systemrenset för favoriten blir då ännu sämre. Inte heller det är särskilt märkligt. Det är ju alla som har spikat eller gått kort i flera av loppen innan. Och varför skulle de inte ha favoriten kvar om de har många rader kvar i sista?

#1-61,32 mot 61,32
#2-0,69 mot 1,62
#3-8,7 mot 5,46
#4-0,69 mot 1,37
#5-12,13 mot 12,92
#6-8,93 mot 6,30
#9-2,75 mot 2,26
#11-1,37 mot 0,79
#12-3,43 mot 3,63

Tabellen visar verklig andel kvarvarande rader mot spelprocenten.

Observera särskilt underrenset på skrällarna #3 och #6.

När det är så pass få rader kvar som ca 146 st blir relativa skillnaden för de allra minst spelade ganska stor. Man får vara nöjd om någon modell ligger inom en %-enhet för dessa.

Det rensar alltså i stort sett som det ska i sista!.....förutom på två av överraskningarna. För Liberty Face förklaras det lite av att den ligger högt på turordningen och att de som hade med både Shiraz och Flex Lane fick in Liberty på turordningen.

Eftersom det bara fanns kvar ca 146 rader inför sista jämfört med förväntade 182 rader så kan man återigen konstatera att V75-7 inte påverkar utdelningen mer än sin beskärda del.

I snitt borde dock V75-7 bidra mest var sjunde gång kan man tycka. Fast riktigt så enkelt är det såklart inte heller. Jens konstaterar korrekt att ATG har en outtalad strategi i sitt sätt att placera ut loppen på kupongen. Det påverkar helt säkert utfallet!

[Grant]

100,01 & 95,61%

Mvh Ulf-Eddie

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

100,01 & 95,61%

Mvh Ulf-Eddie

J-a excel-avrundning & strukna hästar.

Självklart ska de strukna hästarnas procent fördelas ut på resten för att det ska bli "exakt". Men uträkningen är bara gjord för att visa att det radrenstänket är så överlägset systemrenstänket som aldrig var så här starkt kopplat till gamla streckprocenten eller något annat.

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

Självklart ska de strukna hästarnas procent fördelas ut på resten för att det ska bli "exakt".

Det var så ATG "sålde" in "insatsprocenten" - tillsammans blir det 100%
i varje avdelning. Hur svårt kan det vara att börja bry sig om spelarna.

Siffrorna på bordet, transparens vad som än efterfrågas.

Lotteriinspektionen jobbar som dom heter.

Mvh Ulf-Eddie

[Strappa71]

Helt rätt Grant!

Det är otroligt dåligt av ATG att inte ha ordning på sina bakomliggande databassystem.

Fast det är inte bara ATGs antika datorer som ställer till det.

Det kanske låter som ett Norge-skämt men Norge har otroligt nog ANDRA RESERVREGLER än resten av världen när de spelar till våra V75-omgångar. Detta upplägg omöjliggör omräkning av insatsfördelningen ( likt V/P/DD osv ) även den dag som man byggt en modern databas.

Så just nu är det inte bara tekniska problem som är anledningen till att vi får gissa oss fram till hur insatserna på strukna hästar fördelar sig på resten av hästarna.

Nu ställer Norge-samarbetet ställer till mer olägenheter än så. Pga annorlunda reservregler går det till så att Norge rättar sina rader själva!!!! För att sedan meddela ATG hur många rader med 6&5 rätt Norge-spelet fick totalt sett. Av den anledningen kan vi inte få Ev.utd. på 6 och 5 rätt inför sista avdelningen.

Det är ju ganska många som bara har chansen på sidovinster inför sista avdelningen. Om dessa fick chansen att se hur mycket de vinner på respektive häst innan loppet går skulle ju spänningen öka ganska mycket för dem. ( I alla fall skulle det bli så för mig. Man har ju inte chansen på 7 rätt alltför ofta! )

[Strappa71]

@Grant

Men ändå är det så att insatsfördelningen är starkt kopplad till den förväntade utdelningen. Och det på ett så mycket bättre sätt än den gamla streckfördelningen var ( inkl systemnedräkning ) att det egentligen inte ens borde behöva debatteras.

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

@Grant
Men ändå är det så att insatsfördelningen är starkt kopplad till den förväntade utdelningen.
Och det på ett så mycket bättre sätt än den gamla streckfördelningen var
( inkl systemnedräkning ) att det egentligen inte ens borde behöva debatteras.

Insatsfördelning är bra. Radnedräknare. Jag hade bara lite problem när
det skulle ändras då ingen kunde förklara det självklara. Nu har jag bara
problem när det stämmer väldigt dåligt och jag inte förstår varför.

Mvh Uffe-E

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Insatsfördelning är bra. Radnedräknare. Jag hade bara lite problem när
det skulle ändras då ingen kunde förklara det självklara. Nu har jag bara
problem när det stämmer väldigt dåligt och jag inte förstår varför.

Mvh Uffe-E

Vad stämmer dåligt?

Om du menar systemnedräkning vs insatsfördelning så stämmer det bra att kopplingen är oerhört svag. Nästan obefintlig.

Men i valet mellan systemnedräkning som har en svag koppling till gamla streckfördelningen som har en ännu svagare koppling till den slutliga utdelningen på den vinnande raden, och insatsfördelning som är STARKT kopplad till den slutliga utdelningen ( och snudd på okopplad till systemnedräkningen ), så är valet oerhört lätt för mig.

Det givna måste ju vara att "gå efter" det som har betydelse för utdelningen och inte det oväsentliga systemrenset.

Sedan är det, mestadels av tekniska anledningar, mycket olyckligt att man inte kunde fixa fram radnedräkning när man ändå gjorde en stor förändring.

Om man jämför med t ex Stryktipset och det finska travet så har det ALLTID varit insatsfördelningen som använts som "spelmått". Och det med rätta.

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

Vad stämmer dåligt?

Mantorp jag får 588,66 och ATG 589,8 och Joker 702,1 då är jag nöjd.
Det stämmer bra med de decimaler jag har att tillgå.

När verkligheten och Joker är överens och jag offside blir jag lite nervös.

Mvh Uffe-E

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Mantorp jag får 588,66 och ATG 589,8 och Joker 702,1 då är jag nöjd.
Det stämmer bra med de decimaler jag har att tillgå.

När verkligheten och Joker är överens och jag offside blir jag lite nervös.

Mvh Uffe-E

Vad är det som du har räknat ut och hur?

Är det summan av något?

[ExtremtRik]

Angående post #1

Vad är det för fel på STALLSPEL ?

Klumpa ihop hästarna som man gör i andra länder av vikt (USA, Frankrike mfl)
Hyckleriet här hemma slår ständigt rekord.

Preparé är utanför diskussionen enligt reglementet, diskningar beror på godtyckliga bedömningar av ordningsföljder osv.

Alla vet och förstår att stallkörning förekommer, att klumpa ihop dessa hästar hjälper förvisso inte mot lagmaskinen men lägger korten på bordet och då blir kanske även ATG intresserade av begränsningar när ett lopp får typ 3 deltagare(i detta fall 9 hästar); exempel taget ur luften:
startlista
1A-1E Melanderkusar
2A-2C Walmandito
3 häst tränad av Amatör nn

[ExtremtRik]

Blandad kompott som så ofta i utfallets underbara värld, "årets bästa spik" visar sig chanslös men JS lyfter elegant fram statistikvinnaren(?) Global Revenge i 5e avdelningen, eller gillar han bara femmor?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av ExtremtRik

Angående post #1

Vad är det för fel på STALLSPEL ?

Klumpa ihop hästarna som man gör i andra länder av vikt (USA, Frankrike mfl)
Hyckleriet här hemma slår ständigt rekord.

Preparé är utanför diskussionen enligt reglementet, diskningar beror på godtyckliga bedömningar av ordningsföljder osv.

Alla vet och förstår att stallkörning förekommer, att klumpa ihop dessa hästar hjälper förvisso inte mot lagmaskinen men lägger korten på bordet och då blir kanske även ATG intresserade av begränsningar när ett lopp får typ 3 deltagare(i detta fall 9 hästar); exempel taget ur luften:
startlista
1A-1E Melanderkusar
2A-2C Walmandito
3 häst tränad av Amatör nn

Jag kom med ett förslag för flera år sedan.

Låt tränarna anmäla som de vill. Räkna samma stall som ett nummer. Om det blir för få deltagande nummer ( t ex färre än 8 ) så ska loppet flyttas bort från huvudstreckspelet MED MEDFÖLJANDE prissumme-SÄNKNING och ett reservlopp lyftas in istället.

Om Melander vill fylla ett lopp så får han köra sitt intern-lopp med begränsad prissumma. Det totala spelet på V/P+TV i det loppet lär bli lågt när det skuffats åt sidan.

Det är självklart inte tränarnas fel att ingen annan vill vara med. Men dessa spelhämmande lopp ( med försämrad spelsäkerhet ) måste bort från huvudstreckspelen på något sätt.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av ExtremtRik

Blandad kompott som så ofta i utfallets underbara värld, "årets bästa spik" visar sig chanslös men JS lyfter elegant fram statistikvinnaren(?) Global Revenge i 5e avdelningen, eller gillar han bara femmor?

JS prickar även V75-6. Favoriter som är spelade under 22% vinner en anmärkningsvärt större del av loppen!

Trots att jag ofta ( eller alltid!? ) kritiserar honom så finns det absolut guldkorn att finna.

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

Vad är det som du har räknat ut och hur?
Är det summan av något?

Lite förenklat uträknat är det summan av de rätta raderna.

V64 Mantorp jag får 588,66 st rätta rader och ATG betalar ut till 589,8 st och Joker räknar till 702,1 st.

ATG gissar jag har rätt, verkligt värde. Men min primitiva uträkning är
helt OK.

Mvh Uffe-E

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Lite förenklat uträknat är det summan av de rätta raderna.

V64 Mantorp jag får 588,66 st rätta rader och ATG betalar ut till 589,8 st och Joker räknar till 702,1 st.

ATG gissar jag har rätt, verkligt värde. Men min primitiva uträkning är
helt OK.

Mvh Uffe-E

Jokersystemets beräkningsmodell är tänkt att användas som ett hjälpmedel för att uppskatta storleksordningen på utdelningen för alla rätt. Det som visas är resultatet av en statistisk modell och ska användas till vad som är tänkt.

Att du får "fel" antal rätta rader vet jag inte vad det beror på. Om man delar 6rättspotten med utdelningen så får man 589.89 rätta rader. Att det skiljer sig från det verkliga antalet ( 598.8 st ) beror på öresavrundningen.

Visa gärna vilka siffror du har använt.

Om man använder HPT skulle du ha fått en ännu större avvikelse! Det programmet förutspådde 746.68 rader med 6 rätt. Förväntad utdelning = 3055kr. Verklig utdelning = 3867 kr. Bättre uppskattningar av utdelningen på en viss rad vid spelstopp går inte att åstadkomma. Ibland stämmer det bättre såklart. Särskilt för V5 och V4. Där landar man ganska ofta inom någon 100-lapp från den verkliga utdelningen. Sedan får var och en använda den uppskattningen efter eget tycke och smak.

Dessa avvikelser beror såklart på att programmen bara har tillgång till insatsfördelningen och inte de verkliga inlämnade raderna.

HPT förutspår även utdelningen på 1&2 fel. Dessa brukar stämma snäppet bättre än allarättsutdelningen i 3-potts-spelen.

På Mantorp förutspådde HPT utdelningen på 5 & 4 rätt på den vinnande raden till 34kr & 7 kr.

I mina ögon är det en helt fantastiskt bra uppskattning eftersom de verkliga utdelningarna var 33kr & 7 kr!!!!!!!

Nu var det länge sedan jag var betalande kund hos Jokersystemet. Men bara möjligheten att uppskatta utdelningen på 1 och 2 fel gör HPT värt pengarna enligt mig.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Lite förenklat uträknat är det summan av de rätta raderna.

V64 Mantorp jag får 588,66 st rätta rader och ATG betalar ut till 589,8 st och Joker räknar till 702,1 st.

ATG gissar jag har rätt, verkligt värde. Men min primitiva uträkning är
helt OK.

Mvh Uffe-E

Det som ställer till det extra mycket på just V64+V65 är möjligheten att spela "Endast V6". När dessa rader missar extra mycket så blir det verkliga antalet vinnande rader färre än modellen visar och när de är extra rätt på det så slår det åt andra hållet.

Reduceringsprogrammens modeller ( de är i stort sett lika varandra ) ger ett helt ok genomsnittligt utfall. Om man använder en modell som inte alls tar hänsyn till V6-raderna så får man ibland en exaktare modell men oftast sämre.

En utvärdering av en ny modell ( t ex din Grants ) måste ske över 100-tals omgångar. Att den stämde så bra just den här gången Grant, är tyvärr inget annat än en slump.

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det som ställer till det extra mycket på just V64+V65 är möjligheten att spela "Endast V6".

Jag är tveksam...

Omsättning: 7357481 kr Mantorp igen, borde betyda ca 7357481 tävlande
rader, ett (1) 81 raders enbart V6 kan inte ha något annat än helt obetydlig
promiskuös betydelse.

Mvh Ulf-Eddie

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

HPT förutspår även utdelningen på 1&2 fel. Dessa brukar stämma snäppet bättre än allarättsutdelningen i 3-potts-spelen.

Det går ju att räkna ut även detta manuellt för den som har tillgång till
papper och penna och kanske ett rätt stort suddgummi.

Sen är jag lite tveksam till uttrycket "förutspår"...

Mvh Uffe-E

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Det går ju att räkna ut även detta manuellt för den som har tillgång till
papper och penna och kanske ett rätt stort suddgummi.

Sen är jag lite tveksam till uttrycket "förutspår"...

Mvh Uffe-E

Varför är du det?

Givetvis går det att räkna manuellt. Det är ju under 10 multiplikationer.

Däremot är det knöligare att räkna manuellt för 1&2 fel. Där vill jag nog använda Excel som minst.

Vilka siffror använde du och hur för Mantorpsomgången?

Omsättningen * vinnarnas V64% med 2 eller 4 decimaler?

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

Vilka siffror använde du och hur för Mantorpsomgången?

1-03-45,83
2-07-17,57
3-01-25,45
4-01-02,74
5-10-26,26
6-05-54,26

7357481 x 8,000819622654097e-5 = 588,66

Insatsprocenten x omsättningen. Som sagt förenklat.

Mvh Uffe-E

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Jag är tveksam...

Omsättning: 7357481 kr Mantorp igen, borde betyda ca 7357481 tävlande
rader, ett (1) 81 raders enbart V6 kan inte ha något annat än helt obetydlig
promiskuös betydelse.

Mvh Ulf-Eddie

Nej.

Genom att uppskatta hur stor del av de inlämnade raderna som är spelade med V6 ( framgår av skillnaden mellan 6-rättspotten och 4-rättspotten ) kan man med samma resonemang som du för finna en uppskattning av hur många vinnande rader som spelats med V6.

Det har visat sig över tid att den genomsnittliga radvärdesuppskattningen på det sättet kommer närmare det verkliga värdet.

Edit : Felknappat av mig! :Jag får inte samma antal som dig vare sig med hela procent eller procent med två decimaler. ( Bara i närheten... )

Därför är jag nyfiken på vilka siffror du har använt specifikt i den här omgången.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

1-03-45,83
2-07-17,57
3-01-25,45
4-01-02,74
5-10-26,26
6-05-54,26

7357481 x 8,000819622654097e-5 = 588,66

Insatsprocenten x omsättningen. Som sagt förenklat.

Mvh Uffe-E

Korrekt. Måste ha knappat fel någonstans förra gången jag räknade igenom omgången.

Den förenklingen ger inte så här bra värden i normalfallet dock.

[ExtremtRik]

Ursprungligen postat av Strappa71

JS prickar även V75-6. Favoriter som är spelade under 22% vinner en anmärkningsvärt större del av loppen!

Trots att jag ofta ( eller alltid!? ) kritiserar honom så finns det absolut guldkorn att finna.

Även en blind höna känner igen ett guldkorn?

Jaja JS är bäst

Skämt åsido, tack där Strappa !! såg först inte hans text om 6e avdelningen (var väl alltför lycklig över att "årets spik" torskade ), sen var ju Poeten min vinnare också men av helt annan anledning , vem vet kanske var det mig han ryggade, den gode Jens

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Jag kom med ett förslag för flera år sedan.

Låt tränarna anmäla som de vill. Räkna samma stall som ett nummer. Om det blir för få deltagande nummer ( t ex färre än 8 ) så ska loppet flyttas bort från huvudstreckspelet MED MEDFÖLJANDE prissumme-SÄNKNING och ett reservlopp lyftas in istället.

Om Melander vill fylla ett lopp så får han köra sitt intern-lopp med begränsad prissumma. Det totala spelet på V/P+TV i det loppet lär bli lågt när det skuffats åt sidan.

Det är självklart inte tränarnas fel att ingen annan vill vara med. Men dessa spelhämmande lopp ( med försämrad spelsäkerhet ) måste bort från huvudstreckspelen på något sätt.

Risken är ju rätt så stor att hästar då börjar byta träningslista väldigt ofta om man begränsar för hårt.

Stallspel tycker jag är OK, men i grunden måste sportcheferna börja göra sitt jobb och känna av vilken typ av lopp som man faktiskt kan fylla från tid till annan. Att bara kopiera föregående års proppar, tävlingsdag för tävlingsdag, fungerar inte.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Helt rätt Grant!

Det är otroligt dåligt av ATG att inte ha ordning på sina bakomliggande databassystem.

Fast det är inte bara ATGs antika datorer som ställer till det.

Det kanske låter som ett Norge-skämt men Norge har otroligt nog ANDRA RESERVREGLER än resten av världen när de spelar till våra V75-omgångar. Detta upplägg omöjliggör omräkning av insatsfördelningen ( likt V/P/DD osv ) även den dag som man byggt en modern databas.

Så just nu är det inte bara tekniska problem som är anledningen till att vi får gissa oss fram till hur insatserna på strukna hästar fördelar sig på resten av hästarna.

Nu ställer Norge-samarbetet ställer till mer olägenheter än så. Pga annorlunda reservregler går det till så att Norge rättar sina rader själva!!!! För att sedan meddela ATG hur många rader med 6&5 rätt Norge-spelet fick totalt sett. Av den anledningen kan vi inte få Ev.utd. på 6 och 5 rätt inför sista avdelningen.

Det är ju ganska många som bara har chansen på sidovinster inför sista avdelningen. Om dessa fick chansen att se hur mycket de vinner på respektive häst innan loppet går skulle ju spänningen öka ganska mycket för dem. ( I alla fall skulle det bli så för mig. Man har ju inte chansen på 7 rätt alltför ofta! )

(Läser ikapp lite efter semesterresa utan så mycket Internet).

Jisses! Man tror inte det är sant att man kan ha olika reservregler, men spela om samma pengapott. Är det bara när Norge spelar till vår V75 några gånger om året som det är så här, eller har de egna reservregler till alla streckspelen? (Det skulle ju kunna förklara varför norska vinster alltid redovisas i klump).

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

(Läser ikapp lite efter semesterresa utan så mycket Internet).

Jisses! Man tror inte det är sant att man kan ha olika reservregler, men spela om samma pengapott. Är det bara när Norge spelar till vår V75 några gånger om året som det är så här, eller har de egna reservregler till alla streckspelen? (Det skulle ju kunna förklara varför norska vinster alltid redovisas i klump).

Det gäller alla spel. Och att de "sköter rättningen själv" pga reservreglerna är nog orsaken till att de alltid redovisas i klump.

[Solo]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det gäller alla spel. Och att de "sköter rättningen själv" pga reservreglerna är nog orsaken till att de alltid redovisas i klump.

Är det vår automatiska turordning de inte har? Typ att de går efter streck/odds-fördelning istället?

Intressant för att förstå om de får någon fördel.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Solo

Är det vår automatiska turordning de inte har? Typ att de går efter streck/odds-fördelning istället?

Intressant för att förstå om de får någon fördel.

Nej. Exakt hur reservreglerna fungerar vet jag faktiskt inte. Men på något sätt går de efter insatsfördelningen.

Har svårt att se hur det skulle vara någon fördel. Vem som helst kan ju sätta de mest spelade hästarna som man inte har med på kupongen som reserver om man vill det.

Däremot är det ju helt j-a otroligt att de är med och spelar när de har den regeln eftersom det som sagt innebär att de måste SKÖTA RÄTTNINGEN SJÄLVA!

Nu är det tur att det handlar om Norge som det alldeles säkert går att lita på. Men det är ändå illa eftersom det finns funktionalitet hos ATG som inte går att använda pga denna avvikelse.

T ex så tror jag att de flesta spelare skulle uppskatta att få ev. utd även på 6 & 5 rätt inför sista V75. Spänningen ( och därmed även nöjesupplevelsen? ) ökar garanterat om man vet hur mycket man står att vinna på respektive häst. Den rapporten existerar idag. Men eftersom den inte fungerar när Norge är med och spelar så använder man inte den på resten av dagarna heller!

[Solo]

Ursprungligen postat av Strappa71

Nej. Exakt hur reservreglerna fungerar vet jag faktiskt inte. Men på något sätt går de efter insatsfördelningen.

Har svårt att se hur det skulle vara någon fördel. Vem som helst kan ju sätta de mest spelade hästarna som man inte har med på kupongen som reserver om man vill det.

Däremot är det ju helt j-a otroligt att de är med och spelar när de har den regeln eftersom det som sagt innebär att de måste SKÖTA RÄTTNINGEN SJÄLVA!

Ja, det låter märkligt med olika regler som ställer till det. Återigen en effekt av att spelen och dess stödsystem tagits fram med en annan kravbild än vad som skulle gällt idag.

För enskilda spelaren, spelar ju inte reservregler någon roll då man är fri att välja själv. Men då majoriteten inte använder reserver kan norrmännen kanske som grupp ha en fördel mot svenskar som grupp om de får in reserver genom en bättre metod än turordning. Men det spelar säkert inte så stor roll utan det är mest grejen som sådan.

[Grant]

Ursprungligen postat av Solo

Ja, det låter märkligt med olika regler som ställer till det.

"Märkligt" är väl ett stort understatement - skandal är ett mer riktigt ord
i sammanhanget.

"Sköter rättningen själv"???

I vilket sammanhang, eller var någonstans kan vi applicera detta beteende?

I sandlådan?

Mvh Uffe-E

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Nej. Exakt hur reservreglerna fungerar vet jag faktiskt inte. Men på något sätt går de efter insatsfördelningen.

Har svårt att se hur det skulle vara någon fördel. Vem som helst kan ju sätta de mest spelade hästarna som man inte har med på kupongen som reserver om man vill det.

Däremot är det ju helt j-a otroligt att de är med och spelar när de har den regeln eftersom det som sagt innebär att de måste SKÖTA RÄTTNINGEN SJÄLVA!

Nu är det tur att det handlar om Norge som det alldeles säkert går att lita på. Men det är ändå illa eftersom det finns funktionalitet hos ATG som inte går att använda pga denna avvikelse.

T ex så tror jag att de flesta spelare skulle uppskatta att få ev. utd även på 6 & 5 rätt inför sista V75. Spänningen ( och därmed även nöjesupplevelsen? ) ökar garanterat om man vet hur mycket man står att vinna på respektive häst. Den rapporten existerar idag. Men eftersom den inte fungerar när Norge är med och spelar så använder man inte den på resten av dagarna heller!

Läste deras reglemente:
" Reservehestene rangeres etter innsatsfordelingen på de enkelte hester i den aktuelle avdeling. Det vil si at den hest som har høyest innsats blir rangert som første reserve, den hest som har nest høyest innsats blir rangert som annen reserve osv."

Det är väl för det norska spelarkollektivet en "de-facto-fördel", men det torde vara marginellt. Det känns som att man borde kunna enas om samma regler. Rent praktiskt skulle jag inte ha något emot att vi hade de norska reglerna också i övriga nordiska länder. Detta bara för principen att det skall vara lika för alla. Norge har ju också sina specialer med jackpot, vilket också gör att det uppstår olikheter.

För en myndighet som Lotteriinspektionen måste det vara jobbigt när det är olika regler som gäller i samma spelform. Det kan ju finnas mycket större incitament för en norrman att rigga en svensk spelomgång eftersom de kan ha gigantiska jackpottar medan man i Sverige inte har någon alls att spela om. Svårare att övervaka då.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Läste deras reglemente:
" Reservehestene rangeres etter innsatsfordelingen på de enkelte hester i den aktuelle avdeling. Det vil si at den hest som har høyest innsats blir rangert som første reserve, den hest som har nest høyest innsats blir rangert som annen reserve osv."

Det är väl för det norska spelarkollektivet en "de-facto-fördel", men det torde vara marginellt. Det känns som att man borde kunna enas om samma regler. Rent praktiskt skulle jag inte ha något emot att vi hade de norska reglerna också i övriga nordiska länder. Detta bara för principen att det skall vara lika för alla. Norge har ju också sina specialer med jackpot, vilket också gör att det uppstår olikheter.

För en myndighet som Lotteriinspektionen måste det vara jobbigt när det är olika regler som gäller i samma spelform. Det kan ju finnas mycket större incitament för en norrman att rigga en svensk spelomgång eftersom de kan ha gigantiska jackpottar medan man i Sverige inte har någon alls att spela om. Svårare att övervaka då.

Det verkar ändå som att de har hejdat sig något med Jokerpott-reglerna. Tidigare så blev det utbetalning av HELA FONDEN när någon norsk rad blev ensam vinnare på V75.

Numera är det åtminstone begränsat till 10 miljoner extra.

[Strappa71]

Med 99.99% säkerhet berodde strulet med systemvärdesredovisningen igår kväll på "Norge-problematik".

Nu är det ( vad jag kommer ihåg på rak arm ) TREDJE gången som den norska delen av spelet inte kommer in på rätt sätt ( kanske inte heller i rätt tid! ).

[hatten1]

Hur förklarar man de uppenbart felaktigt beräknade utdelningen inför v75-7 ? Där strecklistan var fullständigt uppochner ? Inget land kan ha så sned fördelning på kvarvarande rader om inte omsättningen är försumbar.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av hatten1

Hur förklarar man de uppenbart felaktigt beräknade utdelningen inför v75-7 ? Där strecklistan var fullständigt uppochner ? Inget land kan ha så sned fördelning på kvarvarande rader om inte omsättningen är försumbar.

Helt rätt Hatten!

Jag följde inte tävlingarna live igår och missade helt "ev utd"-strulet. Det måste finnas fler orsaker. T ex att rättnings-funktionen jobbat mot låst omsättning från tidpunkt en bra bit innan spelstopp.

Då kan ATG-Säk's officiella förklaring att det var följdfel från den inställda V5an som var orsaken.