 |
|
|
LinkBack | Ämnesverktyg |
2023-08-09, 10:13
|
#3466 |
|
Jag måste släppa UM 8-3-1120 för tillfället och lägger upp den suboptimala varianten jag fick fram häromdagen. Den innehåller 32 extra rader som ger systemet tolvrättsgaranti vid 4 och 5 U-tippade och är trots det den bästa varianten jag kan få fram inom rimlig tid.
De 1120 raderna ger en lucka på 64 rader vid 5 u-tips. Återstår således att byta ut 2*32 rader för att nå målet : Spoiler:
UM 8-3-1152 Spoiler:
Garanti Spoiler:
Hoppet står till dig nu PowerPlay. Lösningen finns bara man inte ger upp. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Jag tror fortfarande att systemet går att skapa mha av en dator då det är hyffsat simpelt så till vida att kraven är tolva vid 4 - 5 u-tips och 1120 av raderna vid 4 u-tips skall användas. Kanske kan det gå med programmet Helgardering. De skriver själva att Helgardering - Nextgen är ett Monster. Helgardering är utan konkurrens det vassaste reduceringsverktyget. Följt av systemexempel som ska visa att programmet gör de radsnålaste systemen. Om det stämmer borde programmet kunna skapa UM 8-3 på 1152 rader eller bättre. Kan någon som har registrerat sig prova att skapa systemet så skulle jag vara tacksam. Jag vet inte om man kan spara ut system ur programmet men är intresserad av vad radantalet blir. Senast redigerad av BrakZen den 2023-08-09 klockan 11:47. |
|
|
|
2023-08-09, 16:30
|
#3467 |
|
@BrakZen
HElgardering klarar inte matematiska idag. Men jag kan skapa detta om det behövs. Dette svaret är från Anders Bergquist - i dag! |
|
|
|
|
|
2023-08-09, 16:51
|
#3468 | |
|
|
Citat:
Men tack för efterforskningshjälp. |
|
|
|
|
|
2023-08-09, 20:44
|
#3469 |
|
UM 8-3-1120
Har laddat ner programmet Helgardering och börjat testa runt lite.
Om jag ställde kravet på 12 rätt vid 4 rätta U-tips så genererades mycket riktigt 1120 rader. Spoiler:
Garantitabell [SPOILER] [PHP] 5 U - 5 - 45 240/3584 - 5 - 43 8/3584 - 5 - 41 8/3584 - 5 - 39 16/3584 - 5 - 35 48/3584 - 5 - 33 8/3584 - 5 - 25 8/3584 - 4 2 42 32/3584 - 4 2 40 24/3584 - 4 2 38 16/3584 - 4 2 36 104/3584 - 4 2 32 16/3584 - 4 2 30 16/3584 - 3 4 41 8/3584 - 3 4 39 56/3584 - 3 4 37 120/3584 - 3 4 35 48/3584 - 3 4 33 40/3584 - 3 4 31 16/3584 - 2 6 38 112/3584 - 2 6 36 88/3584 - 2 6 34 120/3584 - 2 6 32 32/3584 - 1 8 39 80/3584 - 1 8 37 24/3584 - 1 8 35 72/3584 - 1 8 33 184/3584 - 1 8 31 40/3584 - - 10 50 8/3584 - - 10 42 8/3584 - - 10 40 104/3584 - - 10 38 32/3584 - - 10 36 192/3584 - - 10 34 184/3584 - - 10 32 232/3584 - - 10 30 856/3584 - - 10 28 184/3584 - - 10 26 80/3584 - - 10 24 56/3584 - - 10 22 8/3584 - - 10 20 56/3584 4 U 1 - 16 7 284/8960 1 - 14 11 16/8960 1 - 12 15 60/8960 1 - 11 17 16/8960 1 - 10 19 124/8960 1 - 9 21 32/8960 1 - 8 23 476/8960 1 - 7 25 32/8960 1 - 6 27 44/8960 1 - 5 29 16/8960 1 - 4 31 20/8960 - 1 15 12 48/8960 - 1 13 16 40/8960 - 1 12 18 88/8960 - 1 11 20 336/8960 - 1 10 22 152/8960 - 1 9 24 720/8960 - 1 8 26 248/8960 - 1 7 28 2388/8960 - 1 6 30 568/8960 - 1 5 32 800/8960 - 1 4 34 256/8960 - 1 3 36 2196/8960 [PHP] [SPOILER] Mer intressant för dig är kanske att 12-rättsgaranti vid 4 och 5 U-tips genererade 1535 rader. Klart bättre än Liverättning således, men inte riktigt NSAB klass.  Kanske döljer sig några användbara rader här. Spoiler:
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
BrakZen (+50) |
|
|
|
|
2023-08-09, 21:41
|
#3470 | |
|
|
Citat:
Tack för hjälpen Hakan! Det verkar vara som jag misstänkte angående programmet, systemen "lämnar lite att önska" så att säga. Att få tolvrättsgaranti vid 4 U-tips kräver 1120 rader och dessa rader kan ganska enkelt skapas på en mängd olika sätt. Jämför man systemet som skapats med Helgardering med den garantitabell som jag la upp överst på sidan ser man ganska snart vad jag menar. Mitt system ger 98,21% till tolva vid 5 U-tips mot 44,19% med det genererade systemet. Och då är jag ändå så missnöjd med min variant att jag inte ville posta den här. Enda anledningen till att jag la upp mitt system är att jag hoppas att PowerPlay eller någon annan kan se var jag "gått fel" och rätta till de felande 64 raderna som inte ger tolva. Jag vill inte klanka ner på programmet, det kan mycket väl vara det bästa på marknaden med funktioner som är användbara. Men det är nog ändå en bit kvar innan systemen som skapas med program kan sägas vara bra jämfört med de "handgjorda" system som finns bl a i den här tråden. I det här fallet är det 64 rader som inte ger tolva vid 5 U-tips i det "handgjorda" mot 2000 rader i "Sveriges bästa och vassaste reduceringsverktyg alla kategorier". Jämförande tabeller för den intresserade: Spoiler:
EDIT 1 Jag skulle ju inte hålla på med UM 8-3-1120 men efter jag skrev ovanstående text kollade jag närmare på det och nu är jag riktigt nära det perfekta UM 8-3-1120. Bara 32 rader som inte ger tolva vid 5: Spoiler:
EDIT 2 PowerPlay du har pm från mig. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
CuloPip (+30) Senast redigerad av BrakZen den 2023-08-09 klockan 23:24. |
|
|
|
|
|
2023-08-10, 20:11
|
#3471 |
|
Hoppas ha mera tid till helgen, nu är det ju inte många rader kvar
 Konstigt egentligen att dagens datorprogram inte lyckas bättre med detta. Undar hur "Helgardering" väljer ut dessa rader? Om det bara genereras 70 st slumpmässiga varianter av 0-7-16. Det verkar i vilket fall som helst inte göras någon koll av radernas täckning vid 5-Utips. Det handlar ju "bara" om att hitta rätt varianter av detta system. Hur många olika sätt kan 0-7-16 göras på egentligen? Kanske är fler än man tror! Svårberäknat. Nu har jag noterat att 8-3-1120 med genomgående samma variant av 0-7-16 ger denna tabell. Samma som ovan. Ganska simpelt alltså, för att vara en programkonstruktion Kod:
U-tips 13 12 Chans
------------------------------
5 - 5 336/3584 9,375%
- 4 208/3584 15,17%
- 3 288/3584 23,21%
- 2 352/3584 33,03%
- 1 400/3584 44,19%
- - 2000/3584 100%
Senast redigerad av powerplay den 2023-08-10 klockan 20:34. |
|
|
|
|
2023-08-11, 06:29
|
#3472 | |
|
|
Citat:
Angående UM 8-3-1120 så verkar det svårt att förändra min lösning, kanske får du börja om från början när du får tid. Systemet är ju inte helt värdelöst som det är, man kan lägga till 16 rader och få UM 8-3-1136 med tolva vid 4 och 5 U-tips även om det skaver. |
|
|
|
|
|
2023-08-12, 04:22
|
#3473 | |
|
Citat:
Till skillnad från Radskillnad som endast släcker och inte tar hänsyn till största täckningsytan skapar ofta dubbelt så många rader. Det är inga slumpningar, block eller mallar i reduceringsmotor Intellimatrix för filter . Det finns en slumgenerator som är en fristående motor. Intellimatrix Motorn är anpassad för nära optimal hantering av alla filterfunktioner och dess kombinationsmöjligheter och inte enbart U-rader. Men som jag berättade så kommer en modul som tillåter att skapa egna R-system, U-System m.fl. Jag har en systembok som kommer att läggas in för de som vill bygga/Mixtra sådana system. Testade och den U8-3-1535 och får 928 rader med 5 rätta u-tips och 607 rader med 4 rätta utips U8-3 -x Copema=2499 Tippx2000=2352 Liverättning=2507 Radsoft=2192 Fleomatrix=2430 Är ni intresserade att delta i utvecklingen av modulen så är ni välkomna. Intellimatrix utan filter är mer optimerad för just utan filter. PS. Varför jag kallar det för Sveriges vassate reduceringverktyg är för att också filtreringsprogrammet Reducering.se kallar sig för sveriges vassaste reduceringsverktyg. Anser att reducering.se är snyggast men inte vassast. Anders Bergqvist Helgardering Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Mcdonkey (+5) Senast redigerad av Berkasin den 2023-08-12 klockan 04:36. |
||
|
|
|
|
2023-08-12, 08:35
|
#3474 | |
|
|
Citat:
Vill börja med att be om ursäkt om det ser ut som jag klankade ner på ditt program. Utan att ha testat det själv är det fel att han en åsikt åt något håll. Uppskattar att du/programmet gör skillnad mellan filtrerade och och reducerade system. Dessutom är det inte av betydelse hur "snyggt" ett program är. Det är vinstchanserna som är det viktiga, spot on! Merparten av systemen i den här tråden är reducerade där målet i de flesta fall är att uppnå en önskad garanti till ett visst radantal. Det kan vara så lågt som möjligt, så bra garanti som möjligt eller en kombination av dessa; de vassaste som går att producera. När det gäller ovanstående exempel UM 8-3-XXXX med 12 rättsgaranti vid 4 coh 5 U-tips var målet 1120 rader förutsatt att man bara lägger rader vid 4, dvs så lågt radantal som möjligt med bästa garanti, eller bästa möjliga vinstchans (optimalt system). I dagsläget har jag och PowerPlay i sammarbete nått 1136, dvs 16 rader "för mycket" men fortfarande ganska mycket bättre än de exempel du visar. Vad jag ville få fram var att även om Helgardering gör det bra i förhållande till andra program är skillnaden i procent mellan handgjorda system (1136) och Helgardering (1536 rader) i samma storleksordning som mellan Helgardering och det näst "bästa" Radoft(2192) i det här exemplet. Det gör att uttrycket Sveriges vassate reduceringverktyg känns lite missvisande då systemen som produceras inte blir de "vassaste" även om jag förstår vad du menar. Det kanske är bättre att betona andra funktioner i ditt program? Tack för inbjudan att delta i utvecklingen men tyvärr kan jag inte programmera, de du skall vända dig till tror jag i första hand är PowerPlay och Bosse ([email protected]). Ett önskemål är att kunna spela de system som finns i den är tråden, det verkar som att Bosse gått i ide. Även om det går att skapa inlämningsfiler i hans program har jag inte kunnat hämta veckans kupong på ett tag. Senast redigerad av BrakZen den 2023-08-12 klockan 10:38. |
|
|
|
|
|
2023-08-12, 16:59
|
#3475 | |
|
Citat:
En av orsakerna varför det inte gör detta är att tex 12 rätts garanti ger 9.75% tillbaka på omsättningen och 26% för 13 rätt. Du kommer inte upp i en bra ROI med mallar om inte de rader som finns i mallen har en hög statistiskt förekomst. Att då använda spelvärda rader i din reducering ökar du vinstchasen för 13 rätt betydligt därför ser Helgardering ut som den gör med en kraftfull snabb reduceingsmotor för filtrerade system. R-System finns i hegardering men inte-U-Systemsmallar Iallafall! Iden med R-system och U-system som egen modul som jag har haft ganska lång tid. Där användaren kan Koppla ihop flera mallar, byta tecken, implementera garderingar i mallar. Radera dubletter. manuel inmating, inläsning av befintliga mallfiler etc. Det går att göra en hel del. Som sagt iden har funnits i mitt huvud. Om du är du intresserad att påverka funktionaliteten så är det ok. Jag behöver ingen programmerare och jag har läst på matematikerlinjen och vet hur ternär golay kodning och andra felkorrigeringsmodeller beräknas fram. |
||
|
|
|
|
2023-08-12, 18:57
|
#3476 | |
|
|
Citat:
Jag har inga problem med att ditt program är outstanding men kanske skall du "trycka" på det som är outstanding. Exemplet ovan visar ju att systemen kanske inte alltid blir så "radeffektiva" eller ger exeptionella vinstchanser även om de är många gånger bättre än konkurrenterna. Kanske påvisa varför elvarättsgaranti är bättre än tolv om det medför en positiv ROI? Alternativt göra som Copena och skrota systemgenerering med garantivinster. Texten i din post ovan "Är ni intresserade att delta i utvecklingen av modulen så är ni välkomna." tolkade jag kanske lite bildligt. Delta i utvecklingen av modulen behöver ju naturligtvis inte innebära att man deltar med mjukvaruutveckling av modulen. Jag är en jäkel på att baka bullar! Kan jag bidra på något vis?  (Sorry)Golays mest kända kod är ju lite svår att applicera i exemplet ovan (UM 8-3-1120). I systemen U 0-11-132 och S 11-0-729 används den. Schonheims 8 bitars kodlängd skulle eventuellt kunna användas vilket borde kunna ge 1792 rader, men det är högst oklart. Som PowerPlay visat tycks resultatet 1024 rader som skapas i Helgardering åstadkommas genom att kombinera samtiga 70 binära strängar av längden 8, 4 kodord C(8,4,0)70 med 1 variant av den kända felkorrigeringskoden för 7 bitarslängd på 16 strängar 70*16=1024. Även om programmet inte gör på det viset rent praktiskt blir resultatet detsamma, vilket tydligt resulterar i en suboptimal kod. Eller på svenska; att spela en variant av 0-7-16 sjuttio gånger är ett ganska dåligt tipssystem även om det är bättre än Flextips,RadSoft osv. Att skapa "tipssystem" genom att genera optimala koder är område inom diskret matematik som du naturligtvis känner till. Det har hittlls inte varit någon succé. Jag tror att programmet som utvecklades 1993 av en professor vid Helsingfors Universitet möjligtvis är det som givit bäst resultat men jag kan minnas helt fel, det är trots allt 47 år sedan jag "pluggade".... 1976 var COBOL språket som användes. Har inte skrivit en rad "kod" sedan 1979. Kanske skulle man ta upp det igen som pensionär. Det är ingen som har en ABC80/800, Compis eller Nokia STEP ONE, gärna med monochrome monitor liggandes? För ungdomar kan jag berätta att ovanstående var datorer av senaste slag när jag var ung. För övrigt ser det riktigt bra ut med ditt testsystem för tillfället! Senast redigerad av BrakZen den 2023-08-12 klockan 20:32. |
|
|
|
|
|
2023-08-13, 10:56
|
#3477 |
|
|
Hej igen Anders!
Jag kollade in på hemsidan för Helgardering, du verkar ha lagt ned ordentligt med jobb på programmet. Snyggt! Alla system kanske inte blir så tokiga trots allt. Bl a visar du ett exempel på 10 helgarderade :  4-7 ettor, 2-4 kryss och tvåor borde ju vara samma som 4-7 U-tippade eller tänker jag helt galet nu? Om det stämmer så är det faktist bättre än motsvarande system som finns upplagt här. En snabbkoll i systembanken som VR46 gjort tyder på att det närmaste är U 10- med tolva mellan 4-7 U-tips ligger på 2472 rader. Min tröga hjärna gör det lite omständigt att ladda ner och sätt mig in i ännu ett tipsprogram. Skulle du ha lust att lägga upp systemet här? |
|
|
|
|
2023-08-14, 10:17
|
#3478 | |
|
Citat:
Om man har 4 rätt på u-raden kan det ju bli upp till 6 tecken vardera av de andra tecknen. Det blir inte samma som att begränsa de andra tecknen till 2-4. 4-7 u-rätt på 10 helgarderade blir 25824 rader oreducerat. Helgardering.se reducerar ner det till 2687 rader på 12-gar.
__________________
Spelälskande gringubbe som hellre klagar en gång för mycket än gång för lite! Senast redigerad av Strappa71 den 2023-08-14 klockan 10:24. |
||
|
|
|
|
2023-08-14, 16:22
|
#3479 | |
|
|
Citat:
Kravet med minst 2 kryss och 2 tvåor diskvalificerar 7 ettor. 7+2+2=11 matcher, hmmm eller missar jag någonting igen? Jag kommer ihåg att jag tänkte försöka förbättra U 10-0-2472 men minns inte om jag lyckades. Går man tillbaka till sidan 39 verkar det som att Bosse gav upp i förtid med systemet. https://www.sharps.se/forums/583273-post580.html Trodde därför att systemet Helgardering producerade på 2452 rader var just en bättre variant, men nu ser jag ju att så inte är fallet. Helgardering gör även det här systemet på fler rader och förmodligen sämre än det som finns i tråden. Så i all välmening Anders, programmet är snyggt och förmodligen jäkligt bra. Men du behöver hitta någon annan selling point än systemen tror jag. Copema la ju ner de undermånliga garantisystemen, kanske kan du hitta ett säljargument i deras resonemang angående SMF. En annan efterfrågad funktion rör bolagshantering där missnöjet med Svenska Spels lösning är stor. Deltagare som låser upp andelar genom att gå med i bolag men sedan inte löser andel osv. Swish som betallösning? osv Senast redigerad av BrakZen den 2023-08-14 klockan 19:55. |
|
|
|
|
|
2023-08-14, 16:30
|
#3480 | |
|
|
Citat:
så uppstår alltid samma antal luckor på andra platser istället. Det är nån naturlag som arbetar mot detta tydligen.... Lite surt när du nu efter all nedlagd tid i princip kommit så nära man kan utan att nå ända fram. 99.1 % är allt annat än värdelöst tycker jag. Saknas bara 32 rader. Jag kan dock inte släppa detta nu, ska försöka med en egen lösning. Som systemnörd vet jag själv hur svårt det är att bli helt nöjd 
|
|
|
|
|
| |
|
|
