Sharps är skapad av experter inom spelbranschen och alla rankningar av operatörer på vår sida är gjorda med stor diskretion. Vi hoppas att de online spelbolagen som vi har valt ut faller dig i smaken. När du väljer att klicka på en utgående länk på vår sida, kan vi komma att erhålla provision, dock utan någon kostnad från din sida. Läs hela meddelandet här.
Logga in


Svara
 
LinkBack Ämnesverktyg
Gammal 2022-10-18, 17:51   #3316
 
hakan11241s avatar
 
Reg.datum: jan 2010
Inlägg: 265
Sharp$: 3455
Standard

I boken Tipslyktan 7 så finns det två tabeller för det teoretiskt minsta radantalet för ett sparsystem med minimigarantin 12 respektive 11 rätt

Systemtabell 1:
https://imgur.com/a/zgBZGpk

Systemtabell 2:
https://imgur.com/a/SrqxS5J

Ha nu i åtanke att boken är publicerad 1979 med den tidens kända radantal.
Jag har för mig att bland annat radantalet för R 0-11 är pressat av en holländare och kanske fler?

Ber om överseende för dåliga bilder tagna med min mobil.
hakan11241 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2022-10-19, 17:22   #3317
 
Reg.datum: dec 2012
Inlägg: 7
Sharp$: 519
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av hakan11241 Visa inlägg
I boken Tipslyktan 7 så finns det två tabeller för det teoretiskt minsta radantalet för ett sparsystem med minimigarantin 12 respektive 11 rätt

Systemtabell 1:
https://imgur.com/a/zgBZGpk

Systemtabell 2:
https://imgur.com/a/SrqxS5J

Ha nu i åtanke att boken är publicerad 1979 med den tidens kända radantal.
Jag har för mig att bland annat radantalet för R 0-11 är pressat av en holländare och kanske fler?

Ber om överseende för dåliga bilder tagna med min mobil.
Jag undrar hur man räknar ut minsta teoretiska radantal? Är det nån matematisk formel? Är dessa radantal på dina bilder just "det teoretiska minimumet" medan man då (1979) rent praktiskt inte kommit ner så lågt? (Såklart hade/har man kommit ner till det absoulta minimumet på vissa varianter, särskilt de små systemen)
Skulle vara kul att ha den version alla dessa sparsystem som har det lägsta radantalet som någon lyckats plocka fram....

//M
Gorgar är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2022-10-20, 12:45   #3318
 
Reg.datum: mar 2021
Inlägg: 77
Sharp$: 540
Standard

@Gorgar

Detta för oss till uttrycket: "det teoretiska antalet rader" - och det lönar sig att lära känna denna matematiska gräns.
Studera den här tabellen:

Kod:
 Helg   13 rätt12 rätt 11 rätt 10 rätt
4	81	9	3	3
5	243	23	5	3
6	729	57	10	4
7	2187	146	23	6
8	6561	386	51	12
9	19683	1036	121	24
10	59049	2812	299	51
11	177147	7703	729	114
12	531441	21258	1839	261
13	1594323	59049	4703	607

Exempel 1: Om du vill spela 9 helgarderade med 11 garantier, - då är det teoretiska radnumret 121.

Beräkningen sker på följande sätt, - 9 helg. matematiskt är 19863 rader,
Vinsttabellen visar: 1*13 18*12 144*11 och 672*10
med en 11er-garanti har systemet 1+18+144 = 163 vinstfall.
du får det teoretiska antalet rader genom division mellan 19683 (rader) : 163 (vinstfall) = 120,7546 - avrundat uppåt till 121 rader.

Exempel 2: vad är det teoretiska antalet rader för 6 helger. med garanti 12?
Beräkningen sker på följande sätt, - 6 helg. matematiskt är 729 rader,
Vinsttabellen visar: 1*13, 12*12, 60*11, 160*10
med en 12’er-garanti har systemet 1+12 = 13 vinstfall
du får det teoretiska antalet rader genom division mellan 729 (rader) : 13 (vinstfall) = 56,0769 - avrundat uppåt till 57 rader.

Vem har en Excel-kod eller liknande att beräkna?
/Butragino
Butragino är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2022-10-20, 15:20   #3319
 
BrakZens avatar
 
Reg.datum: jan 2019
Inlägg: 542
Sharp$: 753
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Butragino Visa inlägg
@Gorgar

Detta för oss till uttrycket: "det teoretiska antalet rader" - och det lönar sig att lära känna denna matematiska gräns.
Studera den här tabellen:

Kod:
 Helg   13 rätt12 rätt 11 rätt 10 rätt
4	81	9	3	3
5	243	23	5	3
6	729	57	10	4
7	2187	146	23	6
8	6561	386	51	12
9	19683	1036	121	24
10	59049	2812	299	51
11	177147	7703	729	114
12	531441	21258	1839	261
13	1594323	59049	4703	607

Exempel 1: Om du vill spela 9 helgarderade med 11 garantier, - då är det teoretiska radnumret 121.

Beräkningen sker på följande sätt, - 9 helg. matematiskt är 19863 rader,
Vinsttabellen visar: 1*13 18*12 144*11 och 672*10
med en 11er-garanti har systemet 1+18+144 = 163 vinstfall.
du får det teoretiska antalet rader genom division mellan 19683 (rader) : 163 (vinstfall) = 120,7546 - avrundat uppåt till 121 rader.

Exempel 2: vad är det teoretiska antalet rader för 6 helger. med garanti 12?
Beräkningen sker på följande sätt, - 6 helg. matematiskt är 729 rader,
Vinsttabellen visar: 1*13, 12*12, 60*11, 160*10
med en 12’er-garanti har systemet 1+12 = 13 vinstfall
du får det teoretiska antalet rader genom division mellan 729 (rader) : 13 (vinstfall) = 56,0769 - avrundat uppåt till 57 rader.

Vem har en Excel-kod eller liknande att beräkna?
/Butragino
Det där stämmer inte riktigt Butragino. Det du får fram genom att dividera radantalen är inte teroretiskt lägsta radantal.

Det enda man möjligtvis kan man använda det där till är att kolla "sig själv". Om man exempelvis tänker försöka skapa 6 helgarderade på 40 rader med tolvrättsgaranti kan man räkna 729/13 och få fram ett "radantal" på 56.07. Då vet man att det inte kommer att gå att göra systemet på 40 rader. Det betyder ingenting annat än just det.

Det teoretiskt lägsta radantalet för 6 helgarderade med 12-rättsgaranti är 71 rader. Det är visat att det behövs minst 71 rader för det systemet. Det lägst kända radantalet för samma system är 73.

Det teoretiskt lägsta radantalet för 9 hel med 11-rättsgaranti är 130 rader, jag tror att lägst kända radantal är 219 rader.

Hakans listor ser ut att vara lägst kända radantal för system 1979.
BrakZen är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2022-10-20, 19:43   #3320
 
Reg.datum: maj 2019
Inlägg: 17
Sharp$: 592
Standard

Står i rubriken på Hakans bilder att det är teoretiskt lägsta radantal.
Använder man Butraginos tabell så är radantalen lika.
fingret är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2022-10-20, 20:04   #3321
 
Reg.datum: mar 2021
Inlägg: 77
Sharp$: 540
Standard

@ BrakZen
Det är en bra diskussion och jag baserar mitt inlägg på främst 2 saker. En PDF-fil med titeln: "Upper Bounds for Football Pool Problems and Mixed Covering Codes" av Heikki Hämäläinen och Seppo Rankinen. Och det andra är ett svar från "Fråga Lund" från 2019. PDF-fil är känd av många men svaret från "Fråga Lund" kanske inte är känt. Jag citerar svaret här:

15 januari 2019 09.57.25
Anta att vi tippar 2 matcher på stryktipset med säkert tips. För att garantera 11 rätt på resterande 11 matcher krävs det 177147 tippade rader. Hur många rader, av dessa 177147, måste jag tippa för att vara garanterad 10 respektive 9 rätt?
Ola
Svar:
Det allmänna problemet kallas ”football pool problem” på engelska: Om en stryktipsrad består av n matcher, vilket är då det minsta antalet rader, som krävs för att garantera högst r fel? Detta antal brukar betecknas med K3(n,r). Trean står för att man har tre tecken att välja mellan: 1, x och 2.
Det gäller, att K3(11,2) = 729, och det är för närvarande känt, att 7767 ≤ K3(11,1) ≤ 9477. Det finns alltså minst ett system med 9477 rader, som garanterar högst ett fel, och det kan inte finnas något system med färre än 7767 rader, som ger denna garanti.
Ett system kan betraktas som en kod, och för några kombinationer av n och r finns det en så kallad perfekt kod. Antalet rader i en sådan kod måste vara det optimala antalet rader. Det finns emellertid ganska få perfekta koder, och i de flesta fall får man nöja sig med mer eller mindre grova uppskattningar. Följande tabell ger exakta värden på eller gränser för K3(n,r) för 1 ≤ n ≤ 13 och 1 ≤ r ≤ 3. Dessa är hämtade ur artikeln Football Pools−A Game for Mathematicians.

Kod:
   n/r      	1	   2	        3
     1         	1		
     2         	3	   1	
     3         	5	   3	        1
     4         	9	   3	        3
     5         	27	   8	        3
     6         	63−73	   12−17	6
     7         	150−186	   26−34        7−12
     8         	393−486	   52−81	13−27
     9         	1048−1356  128−219	25−54
     10       	2818−3645  323−558	57−108
     11       	7767−9477  729	        115−243
     12        21395−27702  919−2187    282−729 
     13       	59049      5062−6561    609−1215
Kjell Elfström

Men vilka häften/böcker använder du, Brakzen - häften/böcker som stödjer ditt svar?
Hälsningar - Butragino

Senast redigerad av Butragino den 2022-10-20 klockan 21:07. Anledning: Code fell
Butragino är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2022-10-20, 21:13   #3322
 
BrakZens avatar
 
Reg.datum: jan 2019
Inlägg: 542
Sharp$: 753
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av fingret Visa inlägg
Står i rubriken på Hakans bilder att det är teoretiskt lägsta radantal.
Använder man Butraginos tabell så är radantalen lika.
Där ser man jag hade för mig att "Tabell för sparsystem med lägst kända radantal" fanns i den bokserien. Jag kan ha blandat ihop det.


Citat:
Ursprungligen postat av Butragino Visa inlägg
@ BrakZen
Det är en bra diskussion och jag baserar mitt inlägg på främst 2 saker. En PDF-fil med titeln: "Upper Bounds for Football Pool Problems and Mixed Covering Codes" av Heikki Hämäläinen och Seppo Rankinen. Och det andra är ett svar från "Spørg Lund" från 2019. PDF-fil är känd av många men svaret från "Fråga Lund" kanske inte är känt. Jag citerar svaret här:

15 januari 2019 09.57.25
Anta att vi tippar 2 matcher på stryktipset med säkert tips. För att garantera 11 rätt på resterande 11 matcher krävs det 177147 tippade rader. Hur många rader, av dessa 177147, måste jag tippa för att vara garanterad 10 respektive 9 rätt?
Ola
Svar:
Det allmänna problemet kallas ”football pool problem” på engelska: Om en stryktipsrad består av n matcher, vilket är då det minsta antalet rader, som krävs för att garantera högst r fel? Detta antal brukar betecknas med K3(n,r). Trean står för att man har tre tecken att välja mellan: 1, x och 2.
Det gäller, att K3(11,2) = 729, och det är för närvarande känt, att 7767 ≤ K3(11,1) ≤ 9477. Det finns alltså minst ett system med 9477 rader, som garanterar högst ett fel, och det kan inte finnas något system med färre än 7767 rader, som ger denna garanti.
Ett system kan betraktas som en kod, och för några kombinationer av n och r finns det en så kallad perfekt kod. Antalet rader i en sådan kod måste vara det optimala antalet rader. Det finns emellertid ganska få perfekta koder, och i de flesta fall får man nöja sig med mer eller mindre grova uppskattningar. Följande tabell ger exakta värden på eller gränser för K3(n,r) för 1 ≤ n ≤ 13 och 1 ≤ r ≤ 3. Dessa är hämtade ur artikeln Football Pools−A Game for Mathematicians.

Kod:
   n/r      	1	   2	        3
     1         	1		
     2         	3	   1	
     3         	5	   3	        1
     4         	9	   3	        3
     5         	27	   8	        3
     6         	63−73	   12−17	6
     7         	150−186	   26−34        7−12
     8         	393−486	   52−81	13−27
     9         	1048−1356  128−219	25−54
     10       	2818−3645  323−558	57−108
     11       	7767−9477  729	        115−243
     12        21395−27702  919−2187    282−729 
     13       	59049      5062−6561    609−1215
Kjell Elfström

Men vilka häften/böcker använder du, Brakzen - häften/böcker som stödjer ditt svar?
Hälsningar - Butragino
Jag stödjer mig på precis det Kjell Elfström skriver (olika publikationer). Jag fick dessutom en lista av Bosse med teoretiska radantal, jag vet inte om jag har kvar den. Hittar jag den kan du få den via PM eller om Bosse kan lägga upp den här.

Endast ett fåtal "teoretiskt lägsta radantal" går att få fram genom dividera matematiskt antal rader / vinstrader. Som Kjell uttrycker det "i de flesta fall får man nöja sig med mer eller mindre grova uppskattningar.".

"Formeln" division mellan 729 (rader) : 13 (vinstfall) = 56,0769 - avrundat uppåt till 57 rader kan alltså inte användas för att ta fram teoretiskt lägsta radantal och blir helt meningslös.

Som du ser i din tabell är det teoretiskt lägsta radantalet 63 rader och det lägst kända är 73 för 12 rättsgaranti, inte 57 rader .
(12-17 för 11-rättsgaranti och 6 för tiorättsgaranti) :
PHP-kod:
  6             63−73       12−17    6 
Googlar man det hittar man att det teoretiskt lägsta radantalet för 6 hel med 12-rättsgaranti numera är 71 rader. https://www.dii.uchile.cl/~lagos07/a...s/f_margot.pdf och de tror att de skall kunna visa att det teoretiskt lägsta är 72 rader "inom kort".

Man får helt enkelt googla "Lower / Upper bounds for football pools problem" och följa de länkar man hittar. "Lower bound" är teoretiskt lägsta och "Upper bound" är lägst kända.
BrakZen är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2022-10-20, 21:16   #3323
 
Reg.datum: jun 2011
Inlägg: 4 672
Sharp$: 2385
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Butragino Visa inlägg
@ BrakZen
Det är en bra diskussion och jag baserar mitt inlägg på främst 2 saker. En PDF-fil med titeln: "Upper Bounds for Football Pool Problems and Mixed Covering Codes" av Heikki Hämäläinen och Seppo Rankinen. Och det andra är ett svar från "Fråga Lund" från 2019. PDF-fil är känd av många men svaret från "Fråga Lund" kanske inte är känt. Jag citerar svaret här:

15 januari 2019 09.57.25
Anta att vi tippar 2 matcher på stryktipset med säkert tips. För att garantera 11 rätt på resterande 11 matcher krävs det 177147 tippade rader. Hur många rader, av dessa 177147, måste jag tippa för att vara garanterad 10 respektive 9 rätt?
Ola
Svar:
Det allmänna problemet kallas ”football pool problem” på engelska: Om en stryktipsrad består av n matcher, vilket är då det minsta antalet rader, som krävs för att garantera högst r fel? Detta antal brukar betecknas med K3(n,r). Trean står för att man har tre tecken att välja mellan: 1, x och 2.
Det gäller, att K3(11,2) = 729, och det är för närvarande känt, att 7767 ≤ K3(11,1) ≤ 9477. Det finns alltså minst ett system med 9477 rader, som garanterar högst ett fel, och det kan inte finnas något system med färre än 7767 rader, som ger denna garanti.
Ett system kan betraktas som en kod, och för några kombinationer av n och r finns det en så kallad perfekt kod. Antalet rader i en sådan kod måste vara det optimala antalet rader. Det finns emellertid ganska få perfekta koder, och i de flesta fall får man nöja sig med mer eller mindre grova uppskattningar. Följande tabell ger exakta värden på eller gränser för K3(n,r) för 1 ≤ n ≤ 13 och 1 ≤ r ≤ 3. Dessa är hämtade ur artikeln Football Pools−A Game for Mathematicians.

Kod:
   n/r      	1	   2	        3
     1         	1		
     2         	3	   1	
     3         	5	   3	        1
     4         	9	   3	        3
     5         	27	   8	        3
     6         	63−73	   12−17	6
     7         	150−186	   26−34        7−12
     8         	393−486	   52−81	13−27
     9         	1048−1356  128−219	25−54
     10       	2818−3645  323−558	57−108
     11       	7767−9477  729	        115−243
     12        21395−27702  919−2187    282−729 
     13       	59049      5062−6561    609−1215
Kjell Elfström

Men vilka häften/böcker använder du, Brakzen - häften/böcker som stödjer ditt svar?
Hälsningar - Butragino
Man kan för varje matematiskt system räkna ut hur många andra rader med n antal fel som varje rad täcker.

T ex har du för 11 st helgarderingar att varje enskild rad som mest täcker 22 andra rader med högst ett fel + sig själv.

Därför blir den teoretiska gränsen för 1-felsreducering av 11 helgarderingar = 7703 rader.

Det betyder inte att det existerar ett sådant system. Bara att det är den absolut lägsta gränsen. Och när man för ett visst matematiskt system uppnått den gränsen kan man sluta leta.

Eventuellt kan man sluta att leta tidigare om man itererat igenom alla tänkbara möjliga system med lägre antal rader än det bästa man hittat.

Det här behöver man ingen bok som stöd till att lista ut.



Edit: Ser att tabellen visar 7767 som lägsta gränsen. Men det får jag inte riktigt ihop faktiskt.
__________________
Spelälskande gringubbe som hellre klagar en gång för mycket än gång för lite!

Senast redigerad av Strappa71 den 2022-10-20 klockan 21:26.
Strappa71 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2022-10-20, 21:35   #3324
 
BrakZens avatar
 
Reg.datum: jan 2019
Inlägg: 542
Sharp$: 753
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Strappa71 Visa inlägg
Man kan för varje matematiskt system räkna ut hur många andra rader med n antal fel som varje rad täcker.

T ex har du för 11 st helgarderingar att varje enskild rad som mest täcker 22 andra rader med högst ett fel + sig själv.

Därför blir den teoretiska gränsen för 1-felsreducering av 11 helgarderingar = 7703 rader.

Det betyder inte att det existerar ett sådant system. Bara att det är den absolut lägsta gränsen. Och när man för ett visst matematiskt system uppnått den gränsen kan man sluta leta.

Eventuellt kan man sluta att leta tidigare om man itererat igenom alla tänkbara möjliga system med lägre antal rader än det bästa man hittat.

Det här behöver man ingen bok som stöd till att lista ut.
Tänk om det var så enkelt ändå!

Som jag skriver i posten innan dig och "Kjell Elfström" i fråga Lund innan det (Det finns emellertid ganska få perfekta koder), eller som du själv säger "Det betyder inte att det existerar ett sådant system" så kan man inte räkna på det viset och det blir därför helt meningslöst. Man får nämligen inte fram den "absolut lägsta gränsen".

"Den absolut lägsta gränsen" eller teoretiskt lägsta radantalet för 11 hel med tolvrättsgaranti är inte 7703 utan 7832. Det betyder inte att systemet existerar bara att det inte går att går att på färre rader än 7832. För den som vill går det tydligen att köpa "beviset": https://www.sciencedirect.com/scienc...12365X0000011X
BrakZen är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2022-10-20, 22:08   #3325
 
Reg.datum: jun 2011
Inlägg: 4 672
Sharp$: 2385
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av BrakZen Visa inlägg
Tänk om det var så enkelt ändå!

Som jag skriver i posten innan dig och "Kjell Elfström" i fråga Lund innan det (Det finns emellertid ganska få perfekta koder), eller som du själv säger "Det betyder inte att det existerar ett sådant system" så kan man inte räkna på det viset och det blir därför helt meningslöst. Man får nämligen inte fram den "absolut lägsta gränsen".

"Den absolut lägsta gränsen" eller teoretiskt lägsta radantalet för 11 hel med tolvrättsgaranti är inte 7703 utan 7832. Det betyder inte att systemet existerar bara att det inte går att går att på färre rader än 7832. För den som vill går det tydligen att köpa "beviset": https://www.sciencedirect.com/scienc...12365X0000011X
Att någon bevisar att den praktiska gränsen är högre ändrar väl inte det faktum att det inte kommer att finnas något sådant system under den här förenklade gränsen?

Men vad är det för jättestor förbättring med en högre gräns för vilken det inte är säkert att ett sådant system existerar?

Argumentet att "Det inte betyder att ett sådant system existerar" gör alltså en gräns helt meningslös....men inte en annan likaledes gräns för vilken man inte heller vet om systemet existerar?




Men ja. Det är bra att veta att det är 7832 ( eller något annat ) och inte 7703 om man når fram till 7832 ( eller något annat ). Helt klart. Dock märkligt hur samma argument är ok i det enda fallet, men inte i det andra.
__________________
Spelälskande gringubbe som hellre klagar en gång för mycket än gång för lite!
Strappa71 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2022-10-20, 22:49   #3326
 
Reg.datum: dec 2012
Inlägg: 7
Sharp$: 519
Standard

Tack för alla svar angående Teroetisk och praktiskt lägsta radantal.

Citat:
Ursprungligen postat av Strappa71 Visa inlägg
Man kan för varje matematiskt system räkna ut hur många andra rader med n antal fel som varje rad täcker.

T ex har du för 11 st helgarderingar att varje enskild rad som mest täcker 22 andra rader med högst ett fel + sig själv.

Därför blir den teoretiska gränsen för 1-felsreducering av 11 helgarderingar = 7703 rader.

Det betyder inte att det existerar ett sådant system. Bara att det är den absolut lägsta gränsen. Och när man för ett visst matematiskt system uppnått den gränsen kan man sluta leta.

Eventuellt kan man sluta att leta tidigare om man itererat igenom alla tänkbara möjliga system med lägre antal rader än det bästa man hittat.

Det här behöver man ingen bok som stöd till att lista ut.



Edit: Ser att tabellen visar 7767 som lägsta gränsen. Men det får jag inte riktigt ihop faktiskt.
Självklart är det så när man tänker efter... synd jag inte gör det lite oftare.

Jag gjorde en lite lista i Excel med:
A) antal helgarderade
B) hur många rader som reduceras bort + sigsjälv för 12rätts garanti.
C) matematiskt antal rader för givet antal helgarderingar
D) teoretiskt antal matcher ( B / C)

Verkar bara vara 1, 4 och 13 helgarderingar som går jämt ut. Således är det bara dom systemen som där "teoretiska" gränsen är samma som går att få rent praktiskt.

Så en annan fråga, går det inte att reducera R 5-0-27 till ett lägre radantal med 12rätts garanti? 27 är ju bara en matematisk extra gardering på R 4-0-9...

//M
Gorgar är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2022-10-20, 22:56   #3327
 
Reg.datum: jun 2011
Inlägg: 4 672
Sharp$: 2385
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Gorgar Visa inlägg
Tack för alla svar angående Teroetisk och praktiskt lägsta radantal.



Självklart är det så när man tänker efter... synd jag inte gör det lite oftare.

Jag gjorde en lite lista i Excel med:
A) antal helgarderade
B) hur många rader som reduceras bort + sigsjälv för 12rätts garanti.
C) matematiskt antal rader för givet antal helgarderingar
D) teoretiskt antal matcher ( B / C)

Verkar bara vara 1, 4 och 13 helgarderingar som går jämt ut. Således är det bara dom systemen som där "teoretiska" gränsen är samma som går att få rent praktiskt.

Så en annan fråga, går det inte att reducera R 5-0-27 till ett lägre radantal med 12rätts garanti? 27 är ju bara en matematisk extra gardering på R 4-0-9...

//M
Det finns en del andra system som når "sin" teoretiska gräns.

T ex finns 11 halvor med urad och 1-felsgaranti för 5-6 rätt för teoretiska minimumet ( som jag har svagt minne av att det ska vara 132 rader ).
__________________
Spelälskande gringubbe som hellre klagar en gång för mycket än gång för lite!
Strappa71 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2022-10-21, 04:48   #3328
 
BrakZens avatar
 
Reg.datum: jan 2019
Inlägg: 542
Sharp$: 753
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Strappa71 Visa inlägg
Att någon bevisar att den praktiska gränsen är högre ändrar väl inte det faktum att det inte kommer att finnas något sådant system under den här förenklade gränsen?

Men vad är det för jättestor förbättring med en högre gräns för vilken det inte är säkert att ett sådant system existerar?

Argumentet att "Det inte betyder att ett sådant system existerar" gör alltså en gräns helt meningslös....men inte en annan likaledes gräns för vilken man inte heller vet om systemet existerar?




Men ja. Det är bra att veta att det är 7832 ( eller något annat ) och inte 7703 om man når fram till 7832 ( eller något annat ). Helt klart. Dock märkligt hur samma argument är ok i det enda fallet, men inte i det andra.
Det är inte den "praktiska gränsen" som ändras utan den just den teoretiska. Dvs det är ett radantal som "ligger närmare sanningen" än om du bara dividerar det matematiska radantalet med antalet vinstrader. Det är iofs riiktigt att det inte går att komma under de rader, ex 7703 som man får fram men det går heller inte att komma ned till 7703 med "ditt" sätt att räkna. Så vad skall man då ha den beräkningen till? Du får fram ett radantal som ger vad?

Citat:
Ursprungligen postat av Gorgar Visa inlägg
Tack för alla svar angående Teroetisk och praktiskt lägsta radantal.



Självklart är det så när man tänker efter... synd jag inte gör det lite oftare.

Jag gjorde en lite lista i Excel med:
A) antal helgarderade
B) hur många rader som reduceras bort + sigsjälv för 12rätts garanti.
C) matematiskt antal rader för givet antal helgarderingar
D) teoretiskt antal matcher ( B / C)

Verkar bara vara 1, 4 och 13 helgarderingar som går jämt ut. Således är det bara dom systemen som där "teoretiska" gränsen är samma som går att få rent praktiskt.

Så en annan fråga, går det inte att reducera R 5-0-27 till ett lägre radantal med 12rätts garanti? 27 är ju bara en matematisk extra gardering på R 4-0-9...

//M
Nej 27 rader är det teoretiskt lägsta för 5 helgarderade.

Det är som Kjell från fråga lund säger "Det finns emellertid ganska få perfekta koder". Vilket innebär att det är som du säger bara är 3 radantal mellan 1-13 helgarderingar där din lista kommer att stämma. 1-0-1, 4-0-9 och 13-0-59049.
BrakZen är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2022-10-21, 10:59   #3329
 
Reg.datum: feb 2021
Inlägg: 77
Sharp$: 233
Standard

Här ett minisystem R 5-0-3 i anslutning till diskussionen om minsta radantal. Inget att ha om man jagar de stora pengarna, men kanske kan det plockas fram i vinter när elen ska betalas.
Spoiler:
31121
12332
23213
Spoiler:
PHP-kod:
    13    12    11    10                      Chans
---------------------------------------------------
     
1     -     -     -          3/243      1,234%
     -     
1     -     -         30/243      13,58%
     -     -     
1     1         60/243      38,27%
     -     -     
1     -         60/243      62,96%
     -     -     -     
2         90/243      100

Senast redigerad av Siktamot13 den 2022-10-21 klockan 13:40.
Siktamot13 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2022-10-21, 14:59   #3330
 
powerplays avatar
 
Reg.datum: feb 2018
Inlägg: 327
Sharp$: 433
Standard

Resultatet av den enkla divisionen (mat.radantal / vinstrader) visar i alla fall otvetydigt en sak, och det är var gränsen går för en 100% effektiv systemkonstruktion. Radantalet är precis det antal rader som krävs för att (i genomsnitt) får en vinstrad med i detta fall högst ett fel. 5-0-23, 6-0-57, 11-0-7703 osv...
Det är vad värdet betyder. Blir ett jämförande mått på systemeffektivitet. Men garanti nej, utom i ett par sällsynta fall.

korr. (menade naturligtvis 6-0-57 och inte nåt annat )

Senast redigerad av powerplay den 2022-10-21 klockan 19:19.
powerplay är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg


td