Logga in


Svara
 
LinkBack Ämnesverktyg
Gammal 2014-02-28, 11:55   #1
 
Shooters avatar
 
Reg.datum: okt 2011
Inlägg: 18 004
Sharp$: 30990
Standard

Ludde bjuder på bra gratis info!


Han sa precis att de ska filma alla sista jobb som hans hästar går inför V75 och V86 och lägga ut på hemsidan och YouTube, för att ge spelarna all information han kan. Till motsats mot de som tjänar pengar på att ge info till SS, vilket Ludde inte gillar alls. Han kommer också bjuda på kommentarer till dessa starthästar. Riktigt jävla bra gjort!
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Helge (+1), Pilkast (+3), Trinity (+1)
Shooter är uppkopplad nu   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 12:00   #2
 
Reg.datum: feb 2012
Inlägg: 4 326
Sharp$: 17969
Standard

Helt rätt agerat av Ludde. Han sticker ofta ut hakan och får mycket skit vilket ibland är befogat, men denna gång gör han helt rätt och går i spets för en förhoppningsvis framtida standard hos tränarna.
Nurmos gör tvärtom och stryper informationen i framtiden för att kunna tjäna lite extra pengar hos spelarservice.
Hoppas fler hänger på Ludde och gör likadant. Som spelare ska vi inte behöva ta att vissa tränare ska mörka information för att kunna tjäna pengar på den.
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Pilkast (+1), Trinity (+1)
NicklasJ är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 12:02   #3
 
Shooters avatar
 
Reg.datum: okt 2011
Inlägg: 18 004
Sharp$: 30990
Standard

Helst skulle jag se att ATG tog det här steget, deras variant med värmningar och intervjuer i samband med V86 är ju ett suveränt bra steg att ta för att värna sina kunder spelarna.
Shooter är uppkopplad nu   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 12:21   #4
 
Lindvallens avatar
 
Reg.datum: apr 2012
Inlägg: 836
Sharp$: 4178
Standard

Jag skall ringa honom idag och framföra din positiva kritik.
__________________
Spela ATG TILLSAMMANS
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
NicklasJ (+1)
Lindvallen är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 12:24   #5
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42466
Standard

SS svar om detta.....................................


Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 12:30   #6
 
Reg.datum: feb 2012
Inlägg: 4 326
Sharp$: 17969
Standard

Vilket såklart är ett patetiskt svar. Sanningen är ju snarare att man inte ville betala för information som Ludde gav till alla utan att de skulle stanna exklusivt så att man kunde tjäna pengar på det.
NicklasJ är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 12:42   #7
 
Reg.datum: jan 2010
Inlägg: 2 540
Sharp$: 2300
Standard

Så jävla löjligt av SS.. ska ALDRIG betala för deras tjänster!!
alle är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 12:48   #8
 
Reg.datum: feb 2012
Inlägg: 4 326
Sharp$: 17969
Standard

Problemet är ju egentligen inte SS. Det finns alltid folk som vill kapitalisera och tjäna pengar. Problemet är ju de tränare som pissar på travsporten genom att sälja informationen. Sen står dom där och undrar varför spelarförtroendet sjunker.
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
alle (+5), Helge (+5), Pilkast (+1), Trinity (+1)
NicklasJ är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 13:04   #9
 
Viroids avatar
 
Reg.datum: jan 2012
Inlägg: 2 896
Sharp$: 16051
Standard

Fast var det inte ATG som började med att börja avlöna tränare och kuskar för att de skulle stå framför en kamera och berätta om sina chanser? Thomas Nilsson var ju t.ex. aktiv när han kontrakterades, liksom Forsgren och nu Stig H. Och Tillman, Adielsson, Malmqvist och många andra som dyker upp i TV hela tiden, inte gör de detta ideellt?

Ludde, Tarzan och flera andra skriver krönikor i kvällspressen, ytterligare andra bloggar mot betalning på sajter på nätet.

Jag tycker inte om utvecklingen, men förstår om Nurmos och andra nappar när det erbjuds rejäla pengar. En bra början för att vända på skutan vore väl att ATG med sina dotterföretag och samarbetspartners slutade betala aktiva för att sitta i TV eller på nätet och berätta om sina hästars chanser?
__________________
Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling.
Viroid är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 13:07   #10
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42466
Standard

Ska ju snart vara premiär för en ny betalsite för enbart V75/V86 med Gustaf Björck som sköter jokersystemet, Jan Timo Timonen och Mattias Ludvigsson, tidigare på ss.

Där utlovas korrekt info från Bergh bla.
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 13:19   #11
 
Reg.datum: feb 2012
Inlägg: 4 326
Sharp$: 17969
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Viroid Visa inlägg
Fast var det inte ATG som började med att börja avlöna tränare och kuskar för att de skulle stå framför en kamera och berätta om sina chanser? Thomas Nilsson var ju t.ex. aktiv när han kontrakterades, liksom Forsgren och nu Stig H. Och Tillman, Adielsson, Malmqvist och många andra som dyker upp i TV hela tiden, inte gör de detta ideellt?

Ludde, Tarzan och flera andra skriver krönikor i kvällspressen, ytterligare andra bloggar mot betalning på sajter på nätet.

Jag tycker inte om utvecklingen, men förstår om Nurmos och andra nappar när det erbjuds rejäla pengar. En bra början för att vända på skutan vore väl att ATG med sina dotterföretag och samarbetspartners slutade betala aktiva för att sitta i TV eller på nätet och berätta om sina hästars chanser?
Du ser alltså ingen skillnad på att någon pratar på ATG där man kan se det gratis än att man säljer information till en tjänst som kostar väldigt mycket pengar och sedan väljer att mörka för kollektivet?
Krönikorna i tidningarna innehåller väldigt lite exklusiv information om egna hästar och kostar i jämförelse en spottstyver.

Det tränarna inte förstår är att detta beteende bara slår tillbaka på sporten och tillslut i deras egna fickor. Med tanke på allt skit i svensk travsport just nu så är det egentligen bara den svenska travtraditionen och mångas otroliga kärlek för den som håller sporten vid liv.
NicklasJ är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 13:21   #12
 
putte64s avatar
 
Reg.datum: sep 2012
Inlägg: 7 556
Sharp$: 7676

Fotboll, testet slutfört
Stats: 57 - 143 - 0
ROI: 95.31%
Vinstprocent: 28.50%

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Helge Visa inlägg
Ska ju snart vara premiär för en ny betalsite för enbart V75/V86 med Gustaf Björck som sköter jokersystemet, Jan Timo Timonen och Mattias Ludvigsson, tidigare på ss.

Där utlovas korrekt info från Bergh bla.
Kommer verkligen en storspelare som Timo sabba för sig själv ?
Jag e skeptisk
__________________
Om man gör som man alltid har gjort, då får man samma resultat som man alltid har fått!
putte64 är uppkopplad nu   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 13:24   #13
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42466
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av putte64 Visa inlägg
Kommer verkligen en storspelare som Timo sabba för sig själv ?
Jag e skeptisk
hehehe

Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 14:02   #14
 
Wagners avatar
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 5 947
Sharp$: 1835
Standard

Han till höger ser ut att vara inne på fjärde dan.
__________________
En ROI på 110 och 100 kr insats ger bara hälften så tjock plånbok som vid 102 % i ROI och 1000 per bet
Det värsta är inte att bli limiterad - Det är värre om man inte blir det
Nu även på Twitter
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Pilkast (+3), loneranger (+3), Fyran (+2)
Wagner är uppkopplad nu   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 14:14   #15
 
Pilkasts avatar
 
Reg.datum: mar 2012
Inlägg: 4 858
Sharp$: 604

Rektävling 2014
Stats: 0 - 1 - 0
ROI: 0.00%
Vinstprocent: 0.00%

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Wagner Visa inlägg
Han till höger ser ut att vara inne på fjärde dan.
Och då skall du veta att han ser riktigt vårdad ut på denna bild...

__________________
Win some, lose some...!

You´ll Never Walk Alone...
Pilkast är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 14:16   #16
 
Pilkasts avatar
 
Reg.datum: mar 2012
Inlägg: 4 858
Sharp$: 604

Rektävling 2014
Stats: 0 - 1 - 0
ROI: 0.00%
Vinstprocent: 0.00%

Standard

Hur många kronor kan det röra sig om egentligen, per månad? Kan ju inte vara mycket - 5000 i månaden, månne...? Och detta säljer de sig för?

__________________
Win some, lose some...!

You´ll Never Walk Alone...
Pilkast är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 14:21   #17
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42466
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Wagner Visa inlägg
Han till höger ser ut att vara inne på fjärde dan.

fniss

Rolig prick, när han och Ivar drar igång på twitter får man ont i magen av skratt.
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 14:33   #18
 
Shooters avatar
 
Reg.datum: okt 2011
Inlägg: 18 004
Sharp$: 30990
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av NicklasJ Visa inlägg
Vilket såklart är ett patetiskt svar. Sanningen är ju snarare att man inte ville betala för information som Ludde gav till alla utan att de skulle stanna exklusivt så att man kunde tjäna pengar på det.
Exakt! Ludde gav samma info till alla och sa inte en sak till "gratismedia" och en annan till SS. SS=Gestapo!
Shooter är uppkopplad nu   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 14:35   #19
 
Viroids avatar
 
Reg.datum: jan 2012
Inlägg: 2 896
Sharp$: 16051
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av NicklasJ Visa inlägg
Du ser alltså ingen skillnad på att någon pratar på ATG där man kan se det gratis än att man säljer information till en tjänst som kostar väldigt mycket pengar och sedan väljer att mörka för kollektivet?
Krönikorna i tidningarna innehåller väldigt lite exklusiv information om egna hästar och kostar i jämförelse en spottstyver.

Det tränarna inte förstår är att detta beteende bara slår tillbaka på sporten och tillslut i deras egna fickor. Med tanke på allt skit i svensk travsport just nu så är det egentligen bara den svenska travtraditionen och mångas otroliga kärlek för den som håller sporten vid liv.
Jo, jag som spelare ser en väsentlig skillnad.

Förklara däremot för Nurmos och Bergh varför de skall tacka nej till sexsiffriga belopp för att berätta om sina chanser. Idag gör de detta gratis under en jädra massa timmar varje vecka, till alla som ideligen ringer. Samtidigt sitter Stig H och Erik m.fl. i TV och får betalt för att berätta om sina chanser. (Ingen skugga över dem, de är affärsmän och vill någon hyra dem för ett jobb så tar de den chansen).

Vad ATG/ST borde göra är att kräva att aktiva anslår en minut per startande häst till ATG:s intervjuare och där svarar relevant på frågor, utan betalning. Vägrar man får man smaka på paragrafen om att skada sportens anseende. (Inget konstigt med ett sådant krav, det har många sporter).

Det kan bli klickbart precis som värmningarna till V86.
__________________
Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling.
Viroid är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 14:48   #20
 
Reg.datum: feb 2012
Inlägg: 4 326
Sharp$: 17969
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Viroid Visa inlägg
Jo, jag som spelare ser en väsentlig skillnad.

Förklara däremot för Nurmos och Bergh varför de skall tacka nej till sexsiffriga belopp för att berätta om sina chanser. Idag gör de detta gratis under en jädra massa timmar varje vecka, till alla som ideligen ringer. Samtidigt sitter Stig H och Erik m.fl. i TV och får betalt för att berätta om sina chanser. (Ingen skugga över dem, de är affärsmän och vill någon hyra dem för ett jobb så tar de den chansen).

Vad ATG/ST borde göra är att kräva att aktiva anslår en minut per startande häst till ATG:s intervjuare och där svarar relevant på frågor, utan betalning. Vägrar man får man smaka på paragrafen om att skada sportens anseende. (Inget konstigt med ett sådant krav, det har många sporter).

Det kan bli klickbart precis som värmningarna till V86.
Vad ska jag förklara för Bergh och Nurmos? Att man får betalt om man jobbar med TV? Förstår inte resonemanget. Helt skilda saker.
Dessutom får väl de travproduktioner, som man gratis kan se på TV eller på ATGs hemsida, anses som spelfrämjande och gör det lättare för spelare att nås av informationen.

Det Bergh och Nurmos gör när det säljer exklusiv information och bara ser till sin egna plånbok är att de kortsiktigt ökar sina egna intäkter men samtidigt urhålkar spelarförtroendet och på lång sikt även förstör för sig själva.

Men du har rätt. Människor ser först och främst till sig själva och har alldeles för ofta ett för kort perpektiv i sinnet.
Det här är ju något som borde regleras inom sporten. Det borde inte ens vara tillåtet över huvudtaget. Tyvärr blir det ju mer och mer klart för de som hänger med i de olika debatterna/informationsflödena att allting inte riktigt styrs på bästa möjliga vis.

Ludde är här ett föredöme och går verkligen i bräschen nu med sitt nya koncept. Han är inte heller med på TV och tjänar massa pengar men istället för att sänka travsporten så försöker han istället lyfta den.
Det här kommer ju leda till massa klick på Luddes hemsida vilket gör att han får bra reklam för sin verksamhet och kanske t.o.m kan tjäna en extra slant på reklam om han vill. Dessutom så får vi kunder en massa bra gratis information och chans att med egna ögon värdera saker. Win/Win.
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
jomtien (+20)

Senast redigerad av NicklasJ den 2014-02-28 klockan 14:52.
NicklasJ är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 15:09   #21
 
Reg.datum: jan 2011
Inlägg: 75
Sharp$: 1989
Standard

Problemet som jag ser det är ju att Topptränarna blir (förståeligt) så trötta på 50 murvlar som ringer varje vecka att uttalanden blir oerhört slentrianmässiga och slätstrukna.
Det SS iaf gör är att kabla ut bättre information, man märker ju att tränaren ger betydligt mer ingående info samt feeling inför start, Svanen var ju en mästare på detta. Han var dessutom helt grym på att ha koll på motståndet. Det känns som att dessa intervjuer sköts mer informellt än alla andra slentrian-samtal.

Vi får se vad Nurmos har att tillföra. Intervjuer från det stallet, CG-Björkroth i synnerhet är ju värre än att lyssna på än Olle Goop. Tränar alltid jättebra, samma utrustning, vinner närsomhelst. Björn Goop var ju extremt usel han oxå innan han fick björnkollen, där han visar samma känsla som Svanen i sina tankar.

Jag håller med er som tycker det är åt helvete vilken väg detta tar. MEN den information som SS får ur "sina tränare" ser jag som info som bara skulle vara för en mindre grupp annars. Hästägare, vänner, storspelare med goda kontakter har alltid fått exklusiv information, något som nu SS delger mot betalning.

Det är oxå frapperande hur en kille som Björn Goop kan genomgå en sådan metamorfos som informationskälla (Björnkollen).
Han har givetvis alltid haft denna blykoll men valt att kommunicera media som sin far. Däremot har det alltid funnits folk som fått denna info från stallet. Avslutar med citat ur en intervju med Huselius som vann 6M på V75 2008:

Huselius följde dramatiken hemma i Calgary via ATG:s live-sändning. Nyckeln till storvinsten var sexoddsaren Global Investment som Huselius spikat på bägge systemen.
– Jag ringde Björn (Goop) i fredags och när han berättade att Global Investment skulle gå barfota runt om spikade jag, säger Huselius, som är hästägare hos Björn Goop.
Hilding är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 15:26   #22
 
putte64s avatar
 
Reg.datum: sep 2012
Inlägg: 7 556
Sharp$: 7676

Fotboll, testet slutfört
Stats: 57 - 143 - 0
ROI: 95.31%
Vinstprocent: 28.50%

Standard

Informationen vi får gratis kommer oftast från någon anställd
Topptränare har annat att göra
Därför finns marknaden ...


Citat:
Ursprungligen postat av Hilding Visa inlägg
Problemet som jag ser det är ju att Topptränarna blir (förståeligt) så trötta på 50 murvlar som ringer varje vecka att uttalanden blir oerhört slentrianmässiga och slätstrukna.
Det SS iaf gör är att kabla ut bättre information, man märker ju att tränaren ger betydligt mer ingående info samt feeling inför start, Svanen var ju en mästare på detta. Han var dessutom helt grym på att ha koll på motståndet. Det känns som att dessa intervjuer sköts mer informellt än alla andra slentrian-samtal.

Vi får se vad Nurmos har att tillföra. Intervjuer från det stallet, CG-Björkroth i synnerhet är ju värre än att lyssna på än Olle Goop. Tränar alltid jättebra, samma utrustning, vinner närsomhelst. Björn Goop var ju extremt usel han oxå innan han fick björnkollen, där han visar samma känsla som Svanen i sina tankar.

Jag håller med er som tycker det är åt helvete vilken väg detta tar. MEN den information som SS får ur "sina tränare" ser jag som info som bara skulle vara för en mindre grupp annars. Hästägare, vänner, storspelare med goda kontakter har alltid fått exklusiv information, något som nu SS delger mot betalning.

Det är oxå frapperande hur en kille som Björn Goop kan genomgå en sådan metamorfos som informationskälla (Björnkollen).
Han har givetvis alltid haft denna blykoll men valt att kommunicera media som sin far. Däremot har det alltid funnits folk som fått denna info från stallet. Avslutar med citat ur en intervju med Huselius som vann 6M på V75 2008:

Huselius följde dramatiken hemma i Calgary via ATG:s live-sändning. Nyckeln till storvinsten var sexoddsaren Global Investment som Huselius spikat på bägge systemen.
– Jag ringde Björn (Goop) i fredags och när han berättade att Global Investment skulle gå barfota runt om spikade jag, säger Huselius, som är hästägare hos Björn Goop.
__________________
Om man gör som man alltid har gjort, då får man samma resultat som man alltid har fått!
putte64 är uppkopplad nu   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 15:42   #23
 
Reg.datum: jan 2011
Inlägg: 75
Sharp$: 1989
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av putte64 Visa inlägg
Informationen vi får gratis kommer oftast från någon anställd
Topptränare har annat att göra
Därför finns marknaden ...
Sant. Vad Jimmy Jonsson och CG Björkroth siar om är lika intressant som Mallas drag. I söndags var det ingen som hade tid göra V-64-tips på ATG så uppdraget föll på Malla.

Svårt hålla sig för skratt när han lanserade Fascination & Nirvana Grif som ett "kul lås"
Hilding är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 15:58   #24
 
Reg.datum: feb 2012
Inlägg: 4 326
Sharp$: 17969
Standard

Vi talar ändå om företag som omsätter tvåsiffriga miljonbelopp varje år. Köper inga av ursäkterna överhuvudtaget. Finns det något företag i världen med liknande omsättning där telefonen aldrig ringer, där man inte ger information till kunden om sina produkter?

Tycker man det är jobbigt att säga samma sak hela tiden till alla som ringer så hänvisa då till hemsidan där man kan skriva ner informationen snabbt och enkelt.

Hade folk tyckt det va lika okej om företag på börsen började mörka information och istället sälja insider information helt öppet till företag där man sedan kan köpa den?

Många rättfärdigar detta med att tränare ändå mörkar och att den inre cirkeln vid stallen annars får informationen för sig själva.
Visst det är skit att det är så och det borde man göra exakt allting för att stoppa och försvåra istället för att gå åt andra hållet.
30% av handlandet på aktiemarknaden idag består av inside trading. Betyder det att vi borde rättfärdiga det?

Jag själv tjänar pengar på att denna "exklusiva information" och betaltjänster finns. Men jag kan se bortom det och se ur ett större perspektiv.
Det här är bara en i raden av hugg mot sporten och kanske inte jätteproblematisk i den skala som det är i idag. Men sammanlagt med alla andra problem som travsporten står för speciellt med spelsäkerhet och förtroende från spelarna så spelar det sin ändå sin del.
NicklasJ är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 16:00   #25
 
Reg.datum: jun 2011
Ort: Eskilstuna
Inlägg: 321
Sharp$: 2397
Standard

Riktigt bra service av Ludde..
lelle_16 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 16:35   #26
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42466
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Shooter Visa inlägg
Han sa precis att de ska filma alla sista jobb som hans hästar går inför V75 och V86 och lägga ut på hemsidan och YouTube, för att ge spelarna all information han kan. Till motsats mot de som tjänar pengar på att ge info till SS, vilket Ludde inte gillar alls. Han kommer också bjuda på kommentarer till dessa starthästar. Riktigt jävla bra gjort!


Till er som missade kung Ludde - här har ni rubbet

http://www.atgplay.se/#/video/20140228-luddeinforv75
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 17:20   #27
 
SuperFinnens avatar
 
Reg.datum: jul 2013
Inlägg: 138
Sharp$: 1392
Standard

Alla kanske inte har sett det här,
läste på Twitter, V86;6 i Onsdags har
Ronden följande kommentar .

Odd Face (10) har växt till sig rejält
under vinterträningen och det här är en
häst som vi har halvhöga förhoppningar
på. Han känns ändå lite bortlottad och vi
måste ligga lite lågt i förhandssnacket.
Inga ändringar är aktuella, säger Adrian
Kolgjini i Lutfi Kolgjinis stall.

Men en helt annan info i Guiden

Odd Face (10) satt fast med krafter kvar
i sista loppet innan vintervilan och har
utvecklast rejält under vintern. Han känns
faktiskt ruggigt fin nu och treåringar pendlar
mycket i form så trots läget tycker jag att han
är en av de som ska räknas, säger Adrian
Kolgjini

Säger som Di Leva vem ska jag tro på. Ha Ha
__________________
Ser Travet me andra Ögon!
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Pilkast (+3)
SuperFinnen är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 18:07   #28
 
Reg.datum: feb 2010
Inlägg: 1 859
Sharp$: 3453
Standard

Haha, Nurmos är en pajas.

Inte ens om man har häst hos honom får man info och då pratar vi EGNA hästen.
Lillis är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 18:20   #29
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42466
Standard

Utgår nu helt från att Ludde slutar upp med sin egen krönika på Aftonbladet som kostar (plustjänst)
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 18:25   #30
 
Reg.datum: jan 2012
Ort: stockholm mm
Inlägg: 629
Sharp$: 3843
Standard

Om travtränarna inte begriper att media är en viktig faktor för att öka intresset för travsporten är de ganska korkade.

Varför väljer de inte att träna ponnytravare,

de kan ju fortfarande hålla på med hästar, men jag lovar efter ett par månader med bara ponnytravare i stallet, blir de glada varenda gång telefonen ringer.

Men jag kan ha viss förståelse att till vissa ringer det mkt,


Nu tycker jag Spelarservice tippar som en påse nötter, I Onsdags , 8 hästar matematiskt när Perfect Cash vann, ja deras ganska stora system, 2 500 kr , blev ju plötsligt ett ganska tunt system när alla streck gick till den matematiska garderingen ( 8 hästar är dyrt, vinner en stor favorit då är det surt.)

På V75 har de inte hittat många vinnare sista månaden , Ja ja Amaru Boko det är ju ngt man vill betala 100 kr för att få reda på, det står i varenda tidning-rank-internetsida-strecklista,
incitatus är uppkopplad nu   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 18:59   #31
 
Reg.datum: feb 2012
Inlägg: 4 326
Sharp$: 17969
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Helge Visa inlägg
Utgår nu helt från att Ludde slutar upp med sin egen krönika på Aftonbladet som kostar (plustjänst)
Man kan ju iof läsa krönikorna på Luddes hemsida. Vet inte om dom kommer ut i efterhand men det handlar ju väldigt sällan om någon exklusiv information om hästar till start.
NicklasJ är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-02-28, 21:53   #32
 
Fyrans avatar
 
Reg.datum: jan 2010
Inlägg: 700
Sharp$: 160
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Helge Visa inlägg
Utgår nu helt från att Ludde slutar upp med sin egen krönika på Aftonbladet som kostar (plustjänst)
Citat:
Ursprungligen postat av NicklasJ Visa inlägg
Man kan ju iof läsa krönikorna på Luddes hemsida. Vet inte om dom kommer ut i efterhand men det handlar ju väldigt sällan om någon exklusiv information om hästar till start.
Exakt! Ludde kan ju diskutera trav rent allmänt i sin krönika o avsluta med några kommentarer om sina chanser. Men som han själv säger, alla får samma info, oavsett vem/när det rings..!!
Fyran är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-02, 09:16   #33
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42466
Standard

SS svar kring allt detta, även svar på Luddes betalning och allt kring det.

http://perssonbloggar.se/2014/03/vi-ar-inga-parasiter/
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Migge (+1)
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-02, 09:51   #34
 
Reg.datum: maj 2013
Inlägg: 12
Sharp$: 813
Standard

" Bättre att förlora på egna ide´er än på andras "
var det någon som sa .

Jag tycker dock att skoinfon -eller bristen -är ett stort problem.
Jag är ingen sk hästmänniska men det måste vara svårt att säga
till tidningarna vad det blir för balans då intervjuer görs troligen
på måndagen för tidningar som ska delas ut på onsdag.

Ändringar efter 14.00 på lördagar borde inte vara tillåtet.
Informationen måste vara rätt,
sedan är det upp till mig som spelare att bedöma vikten.
Misterqc är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-02, 19:32   #35
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42466
Standard

Mer nytt kring detta. Bergh byter från SS till att bli avlönad av Rondens nya Spelvärde.se

http://perssonbloggar.se/2014/03/tra...-robert-bergh/
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Migge (+1)
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-02, 19:48   #36
 
Reg.datum: jan 2012
Ort: stockholm mm
Inlägg: 629
Sharp$: 3843
Standard

Är det så många som köper dessa tips ?

Spelarservice, Matander invest, drog in 6 000 000 senaste året, det är över 100 000 i veckan, OK Mattias konsultade väl en del för ATG, främst lunchtravet, men sedan avbröt ATG det avtalet-

Men köper folk så himla mkt tips
Spelarservice
Stora vinster
Travtjänsten
Lajven

Finns väl fler

Jag köper Ronden, låneläser guiden ibland, kollar Goopkollen - vass eller kass , berglund på travnet och lite annat, strecklistan viktigst

Jag har nog ringt något enstaka betalsamtal tilltipstelefon för 10 år sedan

MEN ALDRIG ENS FUNDERAT PÅ DESSA BETALTJÄNSTER, kollat deras tips, ja V75 det enda jag är intresserad av, de tippat som en påse nötter!! ( Men denna veckan lyckades alla hitta Uhrbergs vinnare, ALLA hade den etta sammarbetar de

Men många måste göra det, verkar ju vara en stor bransch
incitatus är uppkopplad nu   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-02, 20:04   #37
 
Reg.datum: feb 2012
Inlägg: 4 326
Sharp$: 17969
Standard

Det är helt sjukt att Ronden ska haka på denna trend. I ren protest tänker jag från och med nu inte köpa en travtidning, bara spela jackpotar på ATG och sen hålla mig till nätbolagen.
NicklasJ är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-02, 22:01   #38
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42466
Standard

Undra just när Ronden och Spelarservice ska gå ut med information kring förändringarna till sina kunder...?
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-02, 23:30   #39
 
Pilkasts avatar
 
Reg.datum: mar 2012
Inlägg: 4 858
Sharp$: 604

Rektävling 2014
Stats: 0 - 1 - 0
ROI: 0.00%
Vinstprocent: 0.00%

Standard

Det här skrev jag som svar till det långa svaret på "perssonsbloggar", tro jag blev censurerad, hehe...


Citat:
Hahaha! Den som på allvar tror på ovanstående må vara oerhört naiv - klart som fasiken de betalar för mer än vad som kommer ut på nätet...

Det kan handla om "nivåskillnader", dvs. i Aftonhoran kanske tränaren säger att det är en hyfsad chans och därmed är denne garderad vid vinst för aktuell kuse. Spelarservice får kanske så gott som klartecken på kusen - stor skillnad i längden att få bra rapporter och att få klartecken och kunna spika, eller hur...?

Och den som INTE tror detta är vad de betalar för, äro verkligt blinda och/eller naiva...
__________________
Win some, lose some...!

You´ll Never Walk Alone...
Pilkast är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-03, 00:27   #40
 
Reg.datum: nov 2013
Inlägg: 81
Sharp$: 1140
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av NicklasJ Visa inlägg
Det är helt sjukt att Ronden ska haka på denna trend. I ren protest tänker jag från och med nu inte köpa en travtidning, bara spela jackpotar på ATG och sen hålla mig till nätbolagen.
Spelvärde.se är en del av TR media, där Travronden och mile media är övriga produkter. Killarna bakom spelvärde har bra relation till Bergh och har planer på ett sammarbete som rör flera saker; intervjuer, blogg, podcasts, osv. Tanken var/är lön för "paketet". Aldrig varit på tal om något sorts exklusiv ensamrätt/information.
På samma sätt som Stig H och Ludde får pengar från aftonbladet. Björn får pengar från atg för björnkollen, osv.

Givetvis borde information om alla starthästar vara tillgänglig för alla spelare. Tycker dock all mygel från Stig H, Walmann, osv är minst lika stort problem. Så länge tränarna tänker kortsiktigt istället för sportens framtid kommer vi ingenstans. Gäller att så många som möjligt jobbar åt samma håll. Ser dock (just nu) inte hur spelvärde.se skadar på något sätt. Har jag fel, och Bergh försvinner från andra medier, är det så klart helt åt skogen.
Farnod är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-03, 09:50   #41
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42466
Standard

Lite info/reklam som kommit.



"Spelvärde.se är på väg att lanseras och många har redan haft åsikter. Vår ambition är enkel men hög: Sveriges bästa tipsprofiler ska erbjuda Sveriges bästa tips till V86 och V75.

Att betala någon tränare eller kusk för intervjuer är – och har aldrig varit – aktuellt. Vi kommer däremot vara offensiva med ny teknik, bland annat genom podcasts där Robert Bergh med flera kommer figurera.

Dessa kommer att fungera som marknadsföring eller ”teasers” för spelvärde.se och därmed vara tillgängliga för alla. Vi tror att ett ökat utbud av information är speldrivande och i slutänden därmed gynnsamt för samtliga inom travsporten.

Håll ögonen öppna, snart drar vi igång!

Gustaf Björck
Jan "Timo" Timonen
Mattias Ludvigsson

Spelvärde.se"
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-03, 11:22   #42
 
Reg.datum: feb 2012
Inlägg: 4 326
Sharp$: 17969
Standard

Mycket spekulationer just nu. Man får väl helt enkelt invänta slutprodukten. Tyvärr går ju utvecklingen åt fel håll. Önskar att fler tränare tänkte som Ludde i frågan.
NicklasJ är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-03, 15:05   #43
 
Reg.datum: sep 2010
Inlägg: 10 743
Sharp$: 49447
Standard

Intressant dagsfärsk blogg i ämnet

http://www.farjestadstravet.se/blog/...finns-motmedel
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
NicklasJ (+1)
olle är uppkopplad nu   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-03, 15:30   #44
 
Reg.datum: feb 2012
Inlägg: 4 326
Sharp$: 17969
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av olle Visa inlägg
Intressant dagsfärsk blogg i ämnet

http://www.farjestadstravet.se/blog/...finns-motmedel
Vettig artikel
NicklasJ är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-03, 15:32   #45
 
Viroids avatar
 
Reg.datum: jan 2012
Inlägg: 2 896
Sharp$: 16051
Standard

Det hade varit intressant om tränarna själva hade gått samman och startat en egen informationstjänst. Jag kan tänka mig att betala ett rimligt pris för en bra produkt, och om tränarna själva i en portal samlar ihop alla sina uttalanden, filmade jobb, podcaster, länkar till blogginlägg etc så kan jag betala en mindre slant om året för att få tillgång till allt på samma ställe. Media som ringer kan hänvisas dit också, de kan rent av få ett gratis inlogg så att det inte blir snack om att ta betalt. När allt kommer omkring är inte kvällstidningar, Ronden, Guiden eller banprogrammen heller gratis. De kanske rent av kan baka ihop det med ATG Live-abonnemangen.

Luddes initiativ är lovvärt, men ärligt talat tror jag att man som spelare ruttnar på att fara runt på 40-50-60 sajter, som alla ser olika ut, till varje spelomgång och söka efter info.

Vad jag för allt i världen INTE vill ha är ett dussin olika betaltjänster med några tränare hos var och en som ger exklusiv info. Vi börjar närma oss det stadiet med raska kliv.
__________________
Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling.
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Migge (+1)
Viroid är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-03, 21:35   #46
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42466
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Helge Visa inlägg
Lite info/reklam som kommit.



"Spelvärde.se är på väg att lanseras och många har redan haft åsikter. Vår ambition är enkel men hög: Sveriges bästa tipsprofiler ska erbjuda Sveriges bästa tips till V86 och V75.

Att betala någon tränare eller kusk för intervjuer är – och har aldrig varit – aktuellt. Vi kommer däremot vara offensiva med ny teknik, bland annat genom podcasts där Robert Bergh med flera kommer figurera.

Dessa kommer att fungera som marknadsföring eller ”teasers” för spelvärde.se och därmed vara tillgängliga för alla. Vi tror att ett ökat utbud av information är speldrivande och i slutänden därmed gynnsamt för samtliga inom travsporten.

Håll ögonen öppna, snart drar vi igång!

Gustaf Björck
Jan "Timo" Timonen
Mattias Ludvigsson

Spelvärde.se"

Såg detta nyss...........




Nu blev det korrigerat.


Senast redigerad av Helge den 2014-03-04 klockan 09:39.
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-04, 08:10   #47
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42466
Standard

Mer om ovanstående här.

http://perssonbloggar.se/2014/03/tra...ett-varv-till/
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-04, 10:19   #48
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42466
Standard

Förbundet: ”Kan ta ett grepp om detta”

http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle18476181.ab
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-04, 15:08   #49
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42466
Standard

Nu hoppar Bergh av det hela enligt sin egna blogg.



Robert Berghs blogg







TISDAGEN DEN 4 MARS 2014

Tror det blivit bra

Det blev bara negativ syn på det nya upplägget att jag skulle vara med på med mer information inför V75 och V86.
Det skulle lägga på mig mycke mer jobb och det räcker som det är redan, men det kändes intressant och tyckte att det gynnade travsporten om jag var med på det så därför tackade jag JA.

Betalt ville jag ändå ha för det tar mycket uppbokad tid varje vecka och jobbar man, så vill man ändå få något för det.

Det skulle ingå podcast varje vecka med tankar och tips, mina bloggar skulle läggas ut på denna sida, eftersnack om V75 omgångarna och kände att det kunde bli trevlig och hög stämning på mina podcast och bloggar detta.

Men det har helt dött ut nu så det kommer inte bli något av det och faktum så värderar jag nu känslan av friheten av att inte känna sig så uppbunden för tusenlappar som man klarar sig utan och kan värdera i ledighet istället.

Sorry, till alla som blivit upprörda och jag tänkte tjäna pengar på att arbeta.

Måste säga att det känns riktigt skönt att få tillbaka en massa tid, som man kan ägna sig själv och verksamheten åt framöver och nu har man hjälp travsporten vad jag förstår också, något otroligt mycket, och då är jag också nöjd!

Merci!

Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
NicklasJ (+1), Migge (+1)
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-04, 15:21   #50
 
Reg.datum: feb 2012
Inlägg: 4 326
Sharp$: 17969
Standard

Han försöker inte direkt gömma bitterheten. Med tanke på att det nu har visat sig att det skulle vara gratis så kan man ju fråga sig varför han ska hoppa av nu? Ingen har väl ifrågasatt det eller?
Jag undrar om det från början inte var ett helt annat upplägg som va tänkt som man efter stormen ändrade om.
NicklasJ är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-04, 15:24   #51
 
Reg.datum: sep 2010
Inlägg: 10 743
Sharp$: 49447
Standard

Ja, det var ju anticlimax minst sagt. Kollar ss materialet till Bollnäs igår. Inget från R Bergh. Istället några ointressanta intervjuer med andra. Ingen Bergh på ss längre och ingen då på den nya betalsidan heller. Det är ju skit för spelarna. Tänk på alla hästar han anmäler barfota. Det brukarde framgå i ss intervjuerna om det var bara ett spel för galleriet eller ett riktigt skoryck som var på gång. Nu blir det svårare att gissa vad som menas när det ska ryckas skor på alla hans hästar på Norrlandsbanorna och därmed svårare att värdera hans hästar, för intervjuerna med stallpersonalen är inte alls lika tillförlitliga.
olle är uppkopplad nu   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-04, 15:30   #52
 
Viroids avatar
 
Reg.datum: jan 2012
Inlägg: 2 896
Sharp$: 16051
Standard

Vad Robban och många andra behöver förstå är att spelarna inte accepterar att årligen pynta in 3,5-4 miljarder per år i spelavdrag till en verksamhet om man inte känner att man spelar på något så när lika och överkomliga villkor.

Att det finns en misstanke om att det går att köpa "bättre" tips för relativt stora pengar som inte kreti och pleti har råd med är något som jag tror får spelare att överge travet.
__________________
Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling.
Viroid är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-04, 17:17   #53
 
Shooters avatar
 
Reg.datum: okt 2011
Inlägg: 18 004
Sharp$: 30990
Standard

Mycket av skadan är ju redan skedd, men förhoppningsvis kommer Robban m.fl. att vara ärliga om sina chanser i samtliga media, och då kanske de spelare som tröttnat kan komma tillbaka.
Shooter är uppkopplad nu   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-05, 11:26   #54
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42466
Standard





http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle18482006.ab


"Det har också varit en hel del snack om betalsajter och proffstränare som säljer intervjuer till dem. Det har tydligen gått så långt att Svensk Travsport funderar på att titta över det hela.

Jag säljer inte mina intervjuer. Jag har en hemsida som alla starthästar kommenteras på. Den är dyr att hålla igång men det är en service som jag hittills har bjudit på. Vi måste försöka ta vårt an­svar och dra vårt strå till stacken.

Spelarna är också våra kunder. I alla fall de som fyller tanken med bränsle för sporten. Men inom travsporten, precis som i alla sammanhang, har vi olika syn på hur saker och ting ska hanteras.

Frågan är bara om man i jakt på kortsiktig inkomst i stället på lång sikt skjuter sig själv i foten?"
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Pilkast (+3)
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-05, 13:10   #55
 
Viroids avatar
 
Reg.datum: jan 2012
Inlägg: 2 896
Sharp$: 16051
Standard

Men Aftonbladets Plus-tjänst är väl ändå rätt så rimligt prissatt? 29kr per månad. Jag har inte något emot att den som sätter ihop tränarintervjuer, redigerar krönikor, betalar för servrar och internetkapacitet etc får en lön för sitt arbete och täckning för sina övriga kostnader.
__________________
Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling.
Viroid är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-05, 14:44   #56
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42466
Standard

Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-05, 14:57   #57
 
Reg.datum: feb 2012
Inlägg: 4 326
Sharp$: 17969
Standard

Blir väldigt konstigt när man försöker jämnställa att skriva krönikor i tidningar med debatten om betaltjänsterna.
NicklasJ är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-05, 15:10   #58
 
Wagners avatar
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 5 947
Sharp$: 1835
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av NicklasJ Visa inlägg
Blir väldigt konstigt när man försöker jämnställa att skriva krönikor i tidningar med debatten om betaltjänsterna.
Ja det var inte så länge sen man var tvungen att betala för att få läsa tidningen. Hela tidningen var en plus-tjänst som låg bakom en betalvägg a.k.a tobaksaffären.
__________________
En ROI på 110 och 100 kr insats ger bara hälften så tjock plånbok som vid 102 % i ROI och 1000 per bet
Det värsta är inte att bli limiterad - Det är värre om man inte blir det
Nu även på Twitter
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Wagner är uppkopplad nu   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-03-05, 15:21   #59
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42466
Standard

Lövgrens inlägg i detta, från hans hemsida.
http://www.lovgren.se/2014/03/pirate-bay-here-to-stay/


Pirate Bay, here to stay

Mar 5, 2014 // by Joakim // Blogg // No Comments



Angående den infekterade stormen kring Spelarservice.

Kan man sticka ut genom att vara normal? En fråga som inte har så självklart svar som man kanske hoppas och tror. En trend vi ser runtomkring oss är dock tydlig. Vi vill ha allt, men någon annan ska betala för det. Ett resonemang som är förståeligt hos sexåringar men nu för tiden även gäller i vuxenvärlden. När kommer uppföljaren, frågar sig gratisstreamaren med krävande stämma samtidigt som hen skakar på huvudet åt dårarna som fortfarande betalar för film och musik. Att betala för sig borde väl ses som normalt, men det sticker faktiskt ut. Och den här veckan har vi fått klart för oss att det sticker i ögonen dessutom. Jag syftar på Mathias Anderbergs kritiserade nättjänst Spelarservice. I trettio år har jag svarat på frågor från alla som velat ha tips. Tidningar, spelbolag, privatpersoner, spelsajter. För tio år sedan var det dessutom populärt med 0771-nummer som sålde tipsintervjuer, jag svarade naturligtvis även på deras samtal. En dag när min 8-årige grabb satt i bilen och hörde en papegoja till far sitta och serva tipsjägare samtal efter samtal så tittade han upp från sin Ipad med en ifrågasättande suck; att du orkar..

När vi så gick upp till 100 hästar i träning så räckte inte tiden till att svara på tipsfrågor själv utan jag anställde en person som fick detta på sin lott. Notera att jag anställde. Endast för att få loss tid att hinna träna hästar och serva mina hästägare. Efter en tid ringde Mathias från Spelarservice och ville ha mina personliga uttalanden. Det finns en marknad för det. En marknad som är beredd att betala för det. Det var första gången någonsin en tipsjägare erbjöd en ersättning. Inga stora summor, men ändå. Han visade i alla fall att han förstått att källan med tid för oss travtränare inte är outsinlig. När jag läser alla insinuationer från Nybrink och hans gelikar förstår man var uttrycket, ”Genom sig själv känner man andra” har sitt ursprung. Tvärtemot vad insinuanterna tror så har Mathias aldrig haft några förbehåll, önskemål eller krav på exklusivitet. Spelarservice har jobbat på samma sätt dussintals aktörer gör ute på spelmarknaden, med den lilla skillnaden att visa en artig uppskattning. I min värld normalt, men oj vad det sticker ut.

Och innan det tas in luft och skrivs infantila kommentarer: Jo, jag vet var prispengarna kommer ifrån. Läs texten en gång till..

Jocke
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg


td