Legolas

[olle]

Ursprungligen postat av Altoc

Parasitbolagen kommer även fortsättningsvis inte bidra med ens en krona till travsporten, så lägger även atg ned travet så står vi utan travsport i Sverige. Det kommer givetvis inte ske, men tveklöst är konkurrensförhållandena orättvisa när enbart ett bolag kommer ta ansvar för sporten.

Å andra sidan har väl svensk travsport tydligt visat att det är atg man ska ha i princip monopol även på en avreglerad spelmarknad. Vad har dom gjort för attfå andra licensierade bolag att generera intäkter till travsporten nästa år?

[Altoc]

Ursprungligen postat av olle

Å andra sidan har väl svensk travsport tydligt visat att det är atg man ska ha i princip monopol även på en avreglerad spelmarknad. Vad har dom gjort för attfå andra licensierade bolag att generera intäkter till travsporten nästa år?

Övriga bolag har klart deklarerat att de inte kommer att bidra till sporten, så det kvittar hur mycket ST skrapar med foten. Dessa bolag går sina aktieägares ärenden, inget annat.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Altoc

Övriga bolag har klart deklarerat att de inte kommer att bidra till sporten, så det kvittar hur mycket ST skrapar med foten. Dessa bolag går sina aktieägares ärenden, inget annat.

Det där är inte riktigt sant. Jag tror det var Betsson som förklarade att man inte bara kommer med en påse pengar som någon slags allmosa, utan man vill ha något för pengarna också. Affärsmässighet skall råda. Det kan handla om ljud/bildrättigheter, möjlighet att påverka tävlingsprogram och propositioner, exponering på banor etc. Sådant som ATG har idag, helt fritt, och ser som självklart. Sedan kallar de alla pengar som går till sporten som "bidrag". Om man satte pris på saker och ting skulle fortfarande ATG ge en hel del pengar till sporten, men det mesta skulle travet få in genom att ATG köpte utrymme.

Idag går det ju till så att av de pengarna som ST får, så faktureras de c:a 200 mkr av Kanal 75 för att de marknadsför sporten trav. Med en sådan konstruktion ser ATG ut att vara väldigt mycket mer generösa än de i själva verket är.

Jag vill dock också tro att övriga bolag tänker mer på sina ägare än travsporten när det kommer till kritan.

[olle]

Ursprungligen postat av Altoc

Övriga bolag har klart deklarerat att de inte kommer att bidra till sporten, så det kvittar hur mycket ST skrapar med foten. Dessa bolag går sina aktieägares ärenden, inget annat.

Ok. Visste inte att dom gått ut med det.

Min känsla var att svensk travsport inte riktigt vill inse att spelmarknaden förändras radikalt om två veckor. Bolaget AB trav och galopp (atg) som i alla år med sina spel finansierat travsporten kommer då ha trav bara som en del av sitt spelutbud. Casino och andra sportspel kommer också finnas där när vi loggar in på atg.se om några veckor. Samtidigt blir skatten lägre än tidigare.
Hade det inte varit lämpligt att svensk travsport försökt få fler spelbolag att satsa på travet och finansiera travsporten ? Men är det som du säger att alla andra bolag tydligt deklarerat att man inte kommer bidra med några pengar till travsporten så kan man förstå det. Varför skulle då st jobba för att få intäkter till sporten via dom?

[Altoc]

Ursprungligen postat av olle

Ok. Visste inte att dom gått ut med det.

Min känsla var att svensk travsport inte riktigt vill inse att spelmarknaden förändras radikalt om två veckor. Bolaget AB trav och galopp (atg) som i alla år med sina spel finansierat travsporten kommer då ha trav bara som en del av sitt spelutbud. Casino och andra sportspel kommer också finnas där när vi loggar in på atg.se om några veckor. Samtidigt blir skatten lägre än tidigare.
Hade det inte varit lämpligt att svensk travsport försökt få fler spelbolag att satsa på travet och finansiera travsporten ? Men är det som du säger att alla andra bolag tydligt deklarerat att man inte kommer bidra med några pengar till travsporten så kan man förstå det. Varför skulle då st jobba för att få intäkter till sporten via dom?

Det enda rätta hade såklart varit att de bolag som vill arrangera spel på trav tvingats betala en procentsats på omsättningen till sporten, detta utöver licensavgiften.
Tyvärr ligger den delen i en utredning som inte blir klar på åtm ett par år. Därigenom får atg fortsätta dra hela lasset. Personligen tror jag därför travet är en död sport inom kort. Tyvärr!
Att spelbolag skulle tillåtas villkora sina pengar till sporten och få påverka propositioner mm måste förstås vara helt uteslutet. Sporten själv måste enväldigt styra över hur tävlingarna utformas. Annars är vi inne på en mycket farlig väg.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Altoc

Det enda rätta hade såklart varit att de bolag som vill arrangera spel på trav tvingats betala en procentsats på omsättningen till sporten, detta utöver licensavgiften.
Tyvärr ligger den delen i en utredning som inte blir klar på åtm ett par år. Därigenom får atg fortsätta dra hela lasset. Personligen tror jag därför travet är en död sport inom kort. Tyvärr!
Att spelbolag skulle tillåtas villkora sina pengar till sporten och få påverka propositioner mm måste förstås vara helt uteslutet. Sporten själv måste enväldigt styra över hur tävlingarna utformas. Annars är vi inne på en mycket farlig väg.

Om man bara gör så, sätter en licensavgift för spel på hästar, kommer ingen i längden att vilja erbjuda spel på hästar. Det är ju så mycket mer lönsamt att erbjuda spel på annat.
Man får också en moralisk diskussion i ATG:s fall. Hästsporten vill ha pengar för sin verksamhet, men ATG skall inte behöva betala till idrottsklubbar som de har arrangerat sportspel till? Det är en dubbelmoral som jag och andra kommer att ha svårt för.

[Altoc]

Ursprungligen postat av Viroid

Om man bara gör så, sätter en licensavgift för spel på hästar, kommer ingen i längden att vilja erbjuda spel på hästar. Det är ju så mycket mer lönsamt att erbjuda spel på annat.
Man får också en moralisk diskussion i ATG:s fall. Hästsporten vill ha pengar för sin verksamhet, men ATG skall inte behöva betala till idrottsklubbar som de har arrangerat sportspel till? Det är en dubbelmoral som jag och andra kommer att ha svårt för.

Jag kanske var otydlig. Med licensavgift menade jag avgiften för att få bedriva spel. Den alla bolag måste betala.
Med ditt resonemang så landar vi i vart fall i samma slutsats du och jag, om ett fåtal år är svensk travsport död.
Parasitbolagen kommer inte att bidra till sporten om de inte via lag tvingas till det. ATG kommer inte att kunna konkurrera med parasiterna om det som enda spelbolag även ska stå för sportens kostnader. Resultatet blir då att ATG dör, och med det travsporten. Parasitbolagen tackar för sig och drar glatt vidare till nästa land och spelmarknad för att där fortsätta sin skövling.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Altoc

Jag kanske var otydlig. Med licensavgift menade jag avgiften för att få bedriva spel. Den alla bolag måste betala.
Med ditt resonemang så landar vi i vart fall i samma slutsats du och jag, om ett fåtal år är svensk travsport död.
Parasitbolagen kommer inte att bidra till sporten om de inte via lag tvingas till det. ATG kommer inte att kunna konkurrera med parasiterna om det som enda spelbolag även ska stå för sportens kostnader. Resultatet blir då att ATG dör, och med det travsporten. Parasitbolagen tackar för sig och drar glatt vidare till nästa land och spelmarknad för att där fortsätta sin skövling.

Det finns ju nu en hel del länder vars sport är finansierade av spelintäkter på en marknad liknande den licensmarknad Sverige kommer att ha. Men nyckeln till att få det att fungera är att man måste ge alla lika villkor, och man måste förstå alla parter.

Och nu sitter man på leken, utan statlig inblandning och lagar kan man komma överens med spelbolagen om vad de skall betala för att få tillgång till ljud, bilder, sportdatabas, access till banorna, möjlighet att marknadsföra sig och sälja spel på banorna etc. Här finns också möjligheter till mer långtgående samarbeten. Skulle t.ex. ATG låta Unibet, med en fransk spellicens, försöka locka franska spelare att spela V75 in i ATG:s pool, och hur ser ersättningsmodellerna och villkoren ut för det? (Jag vet inte om det är möjligt enligt franska bestämmelser, men det är ett exempel på samarbeten som kan bli möjliga).

Jag ser en uppsida för spelet som ATG kommer behöva hjälp med för att nå, och där man i varje sammanhang får komma överens om saker utifrån faktiska omständigheter där och då, istället för stel lagtext.

[Altoc]

Ursprungligen postat av Viroid

Det finns ju nu en hel del länder vars sport är finansierade av spelintäkter på en marknad liknande den licensmarknad Sverige kommer att ha. Men nyckeln till att få det att fungera är att man måste ge alla lika villkor, och man måste förstå alla parter.

Och nu sitter man på leken, utan statlig inblandning och lagar kan man komma överens med spelbolagen om vad de skall betala för att få tillgång till ljud, bilder, sportdatabas, access till banorna, möjlighet att marknadsföra sig och sälja spel på banorna etc. Här finns också möjligheter till mer långtgående samarbeten. Skulle t.ex. ATG låta Unibet, med en fransk spellicens, försöka locka franska spelare att spela V75 in i ATG:s pool, och hur ser ersättningsmodellerna och villkoren ut för det? (Jag vet inte om det är möjligt enligt franska bestämmelser, men det är ett exempel på samarbeten som kan bli möjliga).

Jag ser en uppsida för spelet som ATG kommer behöva hjälp med för att nå, och där man i varje sammanhang får komma överens om saker utifrån faktiska omständigheter där och då, istället för stel lagtext.

Iofs är det vällovligt att du vill tro gott om din omvärld, de internationella spelbolagen i detta fall. Men att dessa bolag skulle betala för något utan att de tvingas till det via lagar tror jag inte vi ska hoppas på. Girighet och aktieägarnytta är deras ledstjärna. Exvis ljud- o bild-rättigheter kommer de aldrig betala för. De vet att deras kunder kommer att använda ATG för detta, liksom för tillgång till statistik o annan info. ATG kommer att få bära kostnaden, parasiterna tar vinsterna.
Vi måste också komma ihåg att svenskt trav inte är någon stor marknad internationellt sett. De stora spelbolagen kommer att maximera sin vinst under ett fåtal år, för att senare dra vidare till andra betesmarker. Precis som de gjort på så många andra håll. Kvar kommer att finnas en svensk travsport som är skövlad och förstörd för lång tid, förmodligen för alltid.

[olle]

Tänkte sätta in 200 kr hos legolas idag när jag såg att P76 omsättningen var oerhört låg (dom garanterar utdelning efter omsättning på 10 tkr, så om det omsätts under 10000 så stiger spelvärdet).

När jag via trustly försökte sätta in 200 kr fick jag ett felmeddelande på engelska om att jag måste verifiera min identitet innan jag kunde TA UT pengar.

Startade chatten

Jag: hej, försöker sätta in pengar hos er men får automatsvar att jag inte kan ta ut pengar utan att verifiera min identitet, men det har jag ju gjort för länge sedan
Chatten: den nya spellagen kräver att alla kunder verifierar sin identitet igen för att kunna göra transaktioner. Du måste skicka in (olika handlingar)
Jag: nä, inget annat spelbolag har krävt att jag skickar in id dokument på nytt med anledning av nya spellagen
Chatten: vi har fått besked från lotteriinspektionen att alla kunder måste skicka in id dokument igen
Jag: det är försent nu så det får bli spel hos atg istället

Inte konstigt att dom nu är nere på nya bottenrekord vad gäller omsättning. Hur ska det gå nästa vecka när dom inte längre får erbjuda bonusar (utgår från att bl a dopade travpooler räknas som bonus) ? Är väl det som hållit de sista tappra kunderna kvar.

Stämmer det att alla spelbolag nu måste begära in diverse id dokument igen med anledning av nya spellagen ?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av olle

Tänkte sätta in 200 kr hos legolas idag när jag såg att P76 omsättningen var oerhört låg (dom garanterar utdelning efter omsättning på 10 tkr, så om det omsätts under 10000 så stiger spelvärdet).

När jag via trustly försökte sätta in 200 kr fick jag ett felmeddelande på engelska om att jag måste verifiera min identitet innan jag kunde TA UT pengar.

Startade chatten

Jag: hej, försöker sätta in pengar hos er men får automatsvar att jag inte kan ta ut pengar utan att verifiera min identitet, men det har jag ju gjort för länge sedan
Chatten: den nya spellagen kräver att alla kunder verifierar sin identitet igen för att kunna göra transaktioner. Du måste skicka in (olika handlingar)
Jag: nä, inget annat spelbolag har krävt att jag skickar in id dokument på nytt med anledning av nya spellagen
Chatten: vi har fått besked från lotteriinspektionen att alla kunder måste skicka in id dokument igen
Jag: det är försent nu så det får bli spel hos atg istället

Inte konstigt att dom nu är nere på nya bottenrekord vad gäller omsättning. Hur ska det gå nästa vecka när dom inte längre får erbjuda bonusar (utgår från att bl a dopade travpooler räknas som bonus) ? Är väl det som hållit de sista tappra kunderna kvar.

Stämmer det att alla spelbolag nu måste begära in diverse id dokument igen med anledning av nya spellagen ?

Jag fick inte spela hos t ex PokerStars utan att identifiera mig igen. Hos dem funkade Mobilt BankID som identifiering. Legolas verkar inte ha fixat konto hos BankID ännu och det ställer såklart till det om det behöver gå snabbt.

[Migge]

Även Unibet använder sig av bank-ID och där behövs heller ingen identifiering.

Citat: "Om du öppnar konto med Bank-ID så behöver du inte ladda upp någon information för att verifiera ditt konto. Dina personuppgifter hålls alltid skyddade".

För enkelhetens skull är det nog bäst att välja spelbolag framöver som har bank-ID, känns otroligt förlegat och omständligt att ladda upp diverse dokument som ev. sedan inte godkänns av dom mest besynnerliga anledningar.

[olle]

Ursprungligen postat av Migge

Även Unibet använder sig av bank-ID och där behövs heller ingen identifiering.

Citat: "Om du öppnar konto med Bank-ID så behöver du inte ladda upp någon information för att verifiera ditt konto. Dina personuppgifter hålls alltid skyddade".

För enkelhetens skull är det nog bäst att välja spelbolag framöver som har bank-ID, känns otroligt förlegat och omständligt att ladda upp diverse dokument som ev. sedan inte godkänns av dom mest besynnerliga anledningar.

Ja. Märkligt att inte legolas har det. Avvaktar till nästa år och ser vad som händer med deras travspel. Inte meningsfullt att fortsätta där utan bonusar, dopade travpooler mm för deras travspel kommer då dö ut helt och deras andra spel inget för mig.

[Gotland]

Om inget spännande händer inom kort får man nog nog tyvärr bara ta ut de sista slantarna och avsluta kontot. Det var kul under delar av uppstarten då det fanns galet bra spelvärde men den sista tiden har man knappt orkat öppna upp sidan ens. Totalt dött projekt. Tyvärr.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Jag fick inte spela hos t ex PokerStars utan att identifiera mig igen. Hos dem funkade Mobilt BankID som identifiering. Legolas verkar inte ha fixat konto hos BankID ännu och det ställer såklart till det om det behöver gå snabbt.

Enligt spellagen 2018:1138 12 kap, §2 är det krav på elektronisk legitimering vid registrering av spelare.