V86 Jägersro/Solvalla 18/5

[olle]

Ursprungligen postat av Shooter

Jag tror snarare att du inte förstod det jag skrev. Läs gärna igen!

Vem har sagt att man måste ha tre favoritspikar? Vem har sagt att sparloppen måste innehålla de tre mest betrodda hästarna i loppen? Att hitta spikar och sparlopp handlar inte om att välja favoriter och mest betrodda hästar generellt, utan om att hitta hästar man tror på och tycker har bra vinstchans, oavsett hur de är streckade. I går hade det dock gått utmärkt med två sparlopp på de tre mest betrodda och två favoritspikar, men det är inte nödvändigt att man måste strecka så. Så du får nog tänka om lite.

Återigen: hittar man rätt spikar och sparlopp så har man god chans att få en rejäl slant i vinst. De hästar som skrällde igår var inte svåra att få med på garderingar. Första loppet var ganska öppet och där behövdes väl en sex-sju streck. Andra loppet vanns av en jättefavorit (såg i värmningen ut som en vinnare och dumt av mig att inte ändra spik) och tredje av ytterligare en favorit, som hade varit betydligt mer streckad om han inte sagt att hästen skulle få ett snällt lopp (vilket inte betyder att han inte kör för att vinna). Faye Bros var det väldigt skrik på i ett lopp som var helgarderat på tre streck. Femte loppet var öppet och där kom en liten rensare igen. Nato Dream trodde stallet på och med en sårbar favorit så kom den med på fem streck. Sjunde loppet stod helt och hållet mellan tre hästar (Nu spikade jag Spartan, men borde gått på det jag tänkte när jag såg att den skulle pressa ledaren, vilket hade givit Tillman loppet - och så blev det ju). Och Research i sista blev favorit och där räckte det också med tre streck, men ville man lyxa till det så tog man fem. Inte särskilt svårt alls att få in på några hundringar, bara man låg rätt på spikarna. Med två spikar på ett reducerat system där man ska sätta två av fyra U var det inte alls någon omöjlighet och inte alls så svårt som du anser, inte enligt mig.

Ja, det du skriver stämmer till stor del men det stämmer inte med hur du brukar spela V86 väl ? Kollade snabbt. Hittade inte ditt system igår men förra onsdagen hade du lagt ut din V86a. Då spelade du så här:

1. Trehästarlås på de tre mest spelade.
2. Tvåhästarslås på de överlägset mest spelade
3. A häst på megafavoriten. B häst på de två som hade mest insatser i övrigt
4. A häst på storfavoriten. B hästar de två andra som var mycket spelade + på två skrällar
5. Spik på megafavoriten
6. Spik på megafavoriten
7. A häst på en av de tre hårt spelade i loppet. Många B hästar (8 st) Du hade därmed med de 9 mest spelade men det fanns viss potential till en småskräll även om detta var ett lopp som de flesta garderade.
8. A häst på favoriten. Många b hästar. Några var lite spelade men även i detta lopp var insatserna spridda.


Var finns potentialen till bra utdelning på det systemet ? Spik på två jättefavoriter. De matematiska låsen i avd 1 och två bara på de mest spelade. Av dina 4 A hästar var tre favoriter och den fjärde en av de mycket spelade i loppet. Med maxflyt hade inte 8 rätt gett ens i närheten vad utdelningen blev igår.

[Shooter]

Ursprungligen postat av olle

Ja, det du skriver stämmer till stor del men det stämmer inte med hur du brukar spela V86 väl ? Kollade snabbt. Hittade inte ditt system igår men förra onsdagen hade du lagt ut din V86a. Då spelade du så här:

1. Trehästarlås på de tre mest spelade.
2. Tvåhästarslås på de överlägset mest spelade
3. A häst på megafavoriten. B häst på de två som hade mest insatser i övrigt
4. A häst på storfavoriten. B hästar de två andra som var mycket spelade + på två skrällar
5. Spik på megafavoriten
6. Spik på megafavoriten
7. A häst på en av de tre hårt spelade i loppet. Många B hästar (8 st) Du hade därmed med de 9 mest spelade men det fanns viss potential till en småskräll även om detta var ett lopp som de flesta garderade.
8. A häst på favoriten. Många b hästar. Några var lite spelade men även i detta lopp var insatserna spridda.


Var finns potentialen till bra utdelning på det systemet ? Spik på två jättefavoriter. De matematiska låsen i avd 1 och två bara på de mest spelade. Av dina 4 A hästar var tre favoriter och den fjärde en av de mycket spelade i loppet. Med maxflyt hade inte 8 rätt gett ens i närheten vad utdelningen blev igår.

Nu ska vi ju vara lite realistiska här och förstå de verkliga förutsättningarna.

1) Andrahandsfavoriten vann i en på förhand mycket favoritbetonad V86:a. Helt rätt att göra sparlopp här.
2) Andrahandsfavoriten vann, och här var favoriten streckad på hela 52 % medan andrahandaren var streckad på 18 % - en god investering med två streck med andra ord.
3) Andrahandsfavoriten vann och de tre mest streckade var etta, tvåa och trea. Rätt tänkt av mig.
4) Favoriten vann. Rätt U-häst.
5) Min spik Global Revenge torskade. Borde enligt mig ha vunnit men kördes inte i tid och fick för långt fram. Men här valde jag fel.
6) Nuncio vann, idiotiskt att gardera en sådan klar vinnare. Rätt av mig igen.
7) Favoriten vann, jag försökte fälla den i ett av denna extremt lätta omgångs lite svårare lopp.
8) Omgångens enda skräll, så jag var helt rätt ute som försökte få in en rensare här.

Det här är också något som vi har skrivit om med varandra i åratal och jag förklarar igen: Man kan inte tro att alla omgångar är likadana, utan som spelare så analyserar man omgången och spelar efter hur den ser ut, alternativt avstår spel. Du kan inte jämföra med hur någon (jag) spelar när det är en extremt lätt omgång, med en mellanomgång eller en på förhand svår omgång. Jag förstår dock att du fiskar efter att påvisa din tes genom denna faktiskt ganska dåliga jämförelse, där jag gjorde rätt bedömning av omgången och spelade därefter. Eftersom jag lirar reducerade system så att jag får in fler åttor ju fler U-hästar jag sätter (under förutsättning att det sitter), så var detta helt rätt upplägg denna omgång.

[Grant]

Ursprungligen postat av Shooter

Återigen ser man vilket bra spel V86 är. Ingen häst var särskilt svår att hitta, det gäller bara att hamna rätt på spikarna och sparloppen. Tyvärr så hade jag fel upplägg.

På vilket sätt är V86 ett bättre spel än V4:a - V5 - V65/4 - V75?

Jag tycker själv det (V86) är väldigt svårt/dåligt.

Mvh Uffe

[Shooter]

Ursprungligen postat av Grant

På vilket sätt är V86 ett bättre spel än V4:a - V5 - V65/4 - V75?

Jag tycker själv det (V86) är väldigt svårt/dåligt.

Mvh Uffe

Det är så klart en smaksak. Vid sidan om V75 är V86 mitt favoritspel. Skälet är att det går att vinna rejäla pengar på några hundringar i insats. Det viktiga är att man inte ska överdriva svårighetsgraden och spela som om det krävs fem megaskrällar för att få till en hög utdelning. Det räcker med ett par stycken och att någon favorit åker dit, ett par mellanhästar rensar rätt bra.

[olle]

Ursprungligen postat av Shooter

Nu ska vi ju vara lite realistiska här och förstå de verkliga förutsättningarna.

1) Andrahandsfavoriten vann i en på förhand mycket favoritbetonad V86:a. Helt rätt att göra sparlopp här.
2) Andrahandsfavoriten vann, och här var favoriten streckad på hela 52 % medan andrahandaren var streckad på 18 % - en god investering med två streck med andra ord.
3) Andrahandsfavoriten vann och de tre mest streckade var etta, tvåa och trea. Rätt tänkt av mig.
4) Favoriten vann. Rätt U-häst.
5) Min spik Global Revenge torskade. Borde enligt mig ha vunnit men kördes inte i tid och fick för långt fram. Men här valde jag fel.
6) Nuncio vann, idiotiskt att gardera en sådan klar vinnare. Rätt av mig igen.
7) Favoriten vann, jag försökte fälla den i ett av denna extremt lätta omgångs lite svårare lopp.
8) Omgångens enda skräll, så jag var helt rätt ute som försökte få in en rensare här.

Det här är också något som vi har skrivit om med varandra i åratal och jag förklarar igen: Man kan inte tro att alla omgångar är likadana, utan som spelare så analyserar man omgången och spelar efter hur den ser ut, alternativt avstår spel. Du kan inte jämföra med hur någon (jag) spelar när det är en extremt lätt omgång, med en mellanomgång eller en på förhand svår omgång. Jag förstår dock att du fiskar efter att påvisa din tes genom denna faktiskt ganska dåliga jämförelse, där jag gjorde rätt bedömning av omgången och spelade därefter. Eftersom jag lirar reducerade system så att jag får in fler åttor ju fler U-hästar jag sätter (under förutsättning att det sitter), så var detta helt rätt upplägg denna omgång.

Tja. Jag håller inte riktigt med. Du missade väl ett lopp om jag ser rätt + kraven vad gällde antal A hästar. Om du inte gjort det

1. Hade din andra spik vunnit så hade de 23 tkr som 8 rätt gav minskat till max 3-4 tkr.

2. Hade en av dina A hästar som föll i avd 3 och 8 vunnit så hade utdelningen rasat ytterligare till max 1000 kr på 8 rätt. Och sen skriver du att i avdelning 7 försökte du fälla favoriten i ett svårt lopp, men sanningen är ju att din a häst där inte var så mycket mindre spelad (favoriten hade 22 procent av insatserna och din a häst hade 15 procent). Det hade således inte gjort så stor skillnad på utdelningen.


Sammanfattningsvis hade du om din andra favoritspik vunnit och a hästen i avd 7 också vunnit kunnat få kanske runt 5000 kr för 8 rätt. Hade din favoritspik vunnit och du satt a hästen i avd 3 hade det blivit mindre än 5000 kr på 8 rätt. Hade din a häst i sista som var favorit varit den av dina andra två a hästar som krävdes vunnit så hade det kanske blivit en tusenlapp på åtta rätt.

Jag vet inte om man ska kalla det ett bra V86 system med tanke på att risken är så oändligt mycket större att man missar ett eller flera lopp. Att då ha ett system med så dålig potential kan väl aldrig bli lönsamt i längden, eller ?

[Shooter]

Ursprungligen postat av olle

Tja. Jag håller inte riktigt med. Du missade väl ett lopp om jag ser rätt + kraven vad gällde antal A hästar. Om du inte gjort det

1. Hade din andra spik vunnit så hade de 23 tkr som 8 rätt gav minskat till max 3-4 tkr.

2. Hade en av dina A hästar som föll i avd 3 och 8 vunnit så hade utdelningen rasat ytterligare till max 1000 kr på 8 rätt. Och sen skriver du att i avdelning 7 försökte du fälla favoriten i ett svårt lopp, men sanningen är ju att din a häst där inte var så mycket mindre spelad (favoriten hade 22 procent av insatserna och din a häst hade 15 procent). Det hade således inte gjort så stor skillnad på utdelningen.


Sammanfattningsvis hade du om din andra favoritspik vunnit och a hästen i avd 7 också vunnit kunnat få kanske runt 5000 kr för 8 rätt. Hade din favoritspik vunnit och du satt a hästen i avd 3 hade det blivit mindre än 5000 kr på 8 rätt. Hade din a häst i sista som var favorit varit den av dina andra två a hästar som krävdes vunnit så hade det kanske blivit en tusenlapp på åtta rätt.

Jag vet inte om man ska kalla det ett bra V86 system med tanke på att risken är så oändligt mycket större att man missar ett eller flera lopp. Att då ha ett system med så dålig potential kan väl aldrig bli lönsamt i längden, eller ?

Naturligtvis är det så att om jag hade fått maxutdelning på mitt system så hade det givit en rätt bra slant. Men det var som sagt en favoritbetonad omgång på förhand och så blev det också. Jag koncentrerar mig på V75 och V86 och spelar inte så mycket annat för närvarande och det krävs inte mycket för att värdet ska gå upp. Och återigen: man spelar inte likadant varje gång, utan man ska spela efter hur omgången ser ut att bli.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av OskarSvanberg

För övrigt var det inte rätt drag i honom.
Kändes fin, men såg redan 600kvar att Nato plockar vi inte ner.
Han har fått gå på tyngre bana för att spara framknäna som han haft lite känningar i. Därför provat att bara köra där även de sista vässande intervallerna för att inte behöva köra så fort.
Men han blev för tung och slafsig, får gå på lättare underlag till nästa start.

Tror och hoppas att det löser problemet. Annars får vi fundera lite i andra banor.

Annars gick han två tiondelar från sitt rekord, så katastrof var det inte. Hans näst snabbaste tid i karriären.
Men det var inte rätt drag i honom.
Med såhär mycket pengar på sig är han som sagt väldigt sårbar över medel.
Får försöka slipa till det till nästa start.

Nato var grymt jävla bra. Inte omöjlig att hitta, Lennartsson sa efteråt att han hade massor sparat senast, och var inte förvånad att han var så bra nu. Han kändes som en världsartist tidigt i karriären, men haft problem med svängarna, drar höger bak. Hade sidostång på jänkaren idag precis som jag har. Vet inte om han haft det förut? Kanske hittat lösningen på problemet, bra veterinär?

Eller, så var det bara så att Lennartsson bara kände sig sådär stark som Stankarn pratar om. Kanske coachat Per? Vi har nu sett början till en ny era då Lennartsson tack vare mental coaching från Stankarn dominerar totalt, sänder med allt och mosar alla favoriter. Så är det nog.

Och Björn kör aldrig invändigt för övrigt. Inte så att han gör det med favoriter när han känner på hästen att det är enda sättet att vinna? Nejdå.

Håller med om allt utom att Nato Dream inte var så svår att hitta. Den är alltid svår att hitta och har varit mycket dyr för de som jagat honom. Om man satte 8an igår så kanske de är plus på honom nu. Annars är den fortfarande "dyr".

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

På vilket sätt är V86 ett bättre spel än V4:a - V5 - V65/4 - V75?

Jag tycker själv det (V86) är väldigt svårt/dåligt.

Mvh Uffe

V86 är ett helt fantastiskt spel. Men inte om budgeten ligger under 500 kr.

Din "ranking" av spelformerna stämmer exakt med min uppfattning om vad som är "bra spelformer" med lite mer begränsade insatser. "Kruxet" är att man oftast inte "vinner stort" på V4/V5. Men det gör man inte på V86/V75 heller med små insatser utan så mycket tur att man knappt förstår det själv, precis som olle redan förklarat.



( Det som känns som skicklighet i efterhand är oftast mer tur än de flesta ens kunde drömma om. )

[bjarnea]

Det enda som kan räknas om ett system är bra eller inte är om man får mer betalat kontro till vilken chans raden har att sitta?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av bjarnea

Det enda som kan räknas om ett system är bra eller inte är om man får mer betalat kontro till vilken chans raden har att sitta?

Om du byter ut "får" mot "kan få" så håller jag med dig.

Det är förhandsbedömningen som ska bedömas. I efterhand är det ju chansen/risken 100% att det utfall som föll ut verkligen föll ut. När man använder utfallen ett och ett som måttstock kallas det för resultatorientering. Och det är oftast inte rätt.

Men visst, om man har super-info på t ex Nato Dream så var den inte heller svårhittad igår. Men den är nog mer lätthittad i efterhand än på förhand av för de flesta.

[olle]

Ursprungligen postat av Strappa71

V86 är ett helt fantastiskt spel. Men inte om budgeten ligger under 500 kr.

Din "ranking" av spelformerna stämmer exakt med min uppfattning om vad som är "bra spelformer" med lite mer begränsade insatser. "Kruxet" är att man oftast inte "vinner stort" på V4/V5. Men det gör man inte på V86/V75 heller med små insatser utan så mycket tur att man knappt förstår det själv, precis som olle redan förklarat.



( Det som känns som skicklighet i efterhand är oftast mer tur än de flesta ens kunde drömma om. )

Sen är ju det där med att "vinna stort" något som skiljer sig åt mellan olika spelare.

Om Rune Andersson lämnar in en V75a som ger 100 tusen i nettovinst är det knappast något han firar eller ens bli särskilt glad för medan merparten av spelarna skulle se 100 tusen som en fantastisk vinst. Något som de flesta spelare aldrig ens är i närheten att få uppleva att vinna.

Själv har jag på gamla dagar nog blivit mer realist. Jag kommer aldrig med de insatser jag är beredd att satsa vinna några jättevinster. Jag tror inte som shooter att genvägen till storvinsterna för småspelarna finns på den allra svåraste spelformen av dom alla (V86).

Spelar heller inte så mycket längre. Under vintern nästan ingenting och nu på sommarhalvåret läser jag kanske på och spelar två dagar i veckan. Spelavdragen hos atg är för stora och skickligheten hos spelarna hos atg för hög för att det ska kännas meningsfullt att läsa på och spela till det mesta. Det är sporten som känns intressantare än spelet för mig numera. Att kolla på trav utan spel när det inte handlar om breddlopp och andra skräpomgångar är väldigt trevligt när man dessutom numera kan göra det via streaming till en stor tv. Majoriteten av de som kollar på trav gör det ju till minst 95 procent bara för spelet.

V4 är nog det streckspel som tilltalar mig mest. Där kan man för 2-300 kr få till riktigt slagkraftiga system ibland. Det går inte på V86 utan att chansa å det grövsta. Man kan i alla fall vinna en rätt rejäl slant med lite flyt även på betydligt enklare streckspel som just V4.

[Lobo]

Ursprungligen postat av Strappa71

Men visst, om man har super-info på t ex Nato Dream så var den inte heller svårhittad igår. Men den är nog mer lätthittad i efterhand än på förhand av för de flesta.

Blev ju 3:a på Örebro med barfota runtom i en skral gulddivision. Samma balans igen. Dessförinnan hade hästen gått med någon form av skor sex starter innan. Nu gick ju Usain Henna plastat och Blue Martini Ås gick med skor.

[bjarnea]

Ursprungligen postat av Strappa71

Om du byter ut "får" mot "kan få" så håller jag med dig.

Det är förhandsbedömningen som ska bedömas. I efterhand är det ju chansen/risken 100% att det utfall som föll ut verkligen föll ut. När man använder utfallen ett och ett som måttstock kallas det för resultatorientering. Och det är oftast inte rätt.

Men visst, om man har super-info på t ex Nato Dream så var den inte heller svårhittad igår. Men den är nog mer lätthittad i efterhand än på förhand av för de flesta.

Det är ju där man får bedömma Natos seger chanser. Är den större än spelprocenten så är den ju inte så svår att hitta.

Skulle vara kul med en uppskattning av hur svår gårdagens rad var. Då givetvis med dom odds man bedömmde varje häst ha före spelstopp.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Lobo

Blev ju 3:a på Örebro med barfota runtom i en skral gulddivision. Samma balans igen. Dessförinnan hade hästen gått med någon form av skor sex starter innan. Nu gick ju Usain Henna plastat och Blue Martini Ås gick med skor.

3a är inte 1a.

Skral gulddivision är just skral.

Ingen seger på 2½ år innan gårdagsvinsten.



Återigen, för alla, utom dem som fick 8 rätt igår, så är Nato Dream fortsatt "dyr".

[bjarnea]

Frågan är ju om den vinner oftare än en på 50.