V85

[BosseEk]

Lugn i stormarna här nu, Skog och Strappa!

1. Det är möjligt, troligt, på gränsen till sannolikt, whatever att mitt "program" fullständigt spårar ur dessa omgångar. -Använd någonting annat om det inte går att lita på programmet. Ni behöver liksom inte jämföra alla förekommande program.

2. Programmet beräknar utdelningar baserat på hur mycket pengar som ligger i de olika potterna. Dessa data hämtas från ATG och kallas av ATG för "payouts" {8,7,6,5}. Innan spelstopp är spelet "bettable" hos ATG för att ändras till "results" när spelet är avgjort. Då ändras och fastställs också siffrorna i payouts.

I dessa "payouts" tycks ATG ta "hänsyn" till eventuell jackpott. Siffrorna stämmer sällan helt överens med det slutliga resultatet (verklig omsättning-spelavdrag/pottfördelning). "bettable" vs "results". Det är mycket möjligt att BaraTrav gör bättre uppskattningar än ATG och att siffrorna därför stämmer bättre med BT.

Lugna ner er lita granna, det är liksom inte vetenskap att räkna ut detta. Vanlig hederlig högstadiematematik (allmän kurs) räcker men ni höjer det till någonting det inte är. Förvänta er inte ett extra insatt Nobelpris i ämnet.

Gör ni marknadsundersökningar innan ni handlar mjölk också?

-Bosse

[Skog]

Ursprungligen postat av BosseEk

Lugn i stormarna här nu, Skog och Strappa!

1. Det är möjligt, troligt, på gränsen till sannolikt, whatever att mitt "program" fullständigt spårar ur dessa omgångar. -Använd någonting annat om det inte går att lita på programmet. Ni behöver liksom inte jämföra alla förekommande program.

2. Programmet beräknar utdelningar baserat på hur mycket pengar som ligger i de olika potterna. Dessa data hämtas från ATG och kallas av ATG för "payouts" {8,7,6,5}. Innan spelstopp är spelet "bettable" hos ATG för att ändras till "results" när spelet är avgjort. Då ändras och fastställs också siffrorna i payouts.

I dessa "payouts" tycks ATG ta "hänsyn" till eventuell jackpott. Siffrorna stämmer sällan helt överens med det slutliga resultatet (verklig omsättning-spelavdrag/pottfördelning). "bettable" vs "results". Det är mycket möjligt att BaraTrav gör bättre uppskattningar än ATG och att siffrorna därför stämmer bättre med BT.

Lugna ner er lita granna, det är liksom inte vetenskap att räkna ut detta. Vanlig hederlig högstadiematematik (allmän kurs) räcker men ni höjer det till någonting det inte är. Förvänta er inte ett extra insatt Nobelpris i ämnet.

Gör ni marknadsundersökningar innan ni handlar mjölk också?

-Bosse

Jag är beredd att begrava stridsyxor och gå sova. Blir bara lite fundersam när jag noterade att ditt program räknade för högt innan spelstopp och för lågt efter. Men det har du ju givit en förklaring till.

Strappa hade väl eventuellt några föklaringar men trots att jag frågade upprepade tillfällen vad de bättre programmen kom fram till för siffror fick jag svar på frågor ingen hade ställt. Klart jag blir gramse. Det kanske inte är strappas fel, eventuellt går det inte att få fram beräknad utdelning i efterhand med BT?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av BosseEk

Lugn i stormarna här nu, Skog och Strappa!

1. Det är möjligt, troligt, på gränsen till sannolikt, whatever att mitt "program" fullständigt spårar ur dessa omgångar. -Använd någonting annat om det inte går att lita på programmet. Ni behöver liksom inte jämföra alla förekommande program.

2. Programmet beräknar utdelningar baserat på hur mycket pengar som ligger i de olika potterna. Dessa data hämtas från ATG och kallas av ATG för "payouts" {8,7,6,5}. Innan spelstopp är spelet "bettable" hos ATG för att ändras till "results" när spelet är avgjort. Då ändras och fastställs också siffrorna i payouts.

I dessa "payouts" tycks ATG ta "hänsyn" till eventuell jackpott. Siffrorna stämmer sällan helt överens med det slutliga resultatet (verklig omsättning-spelavdrag/pottfördelning). "bettable" vs "results". Det är mycket möjligt att BaraTrav gör bättre uppskattningar än ATG och att siffrorna därför stämmer bättre med BT.

Lugna ner er lita granna, det är liksom inte vetenskap att räkna ut detta. Vanlig hederlig högstadiematematik (allmän kurs) räcker men ni höjer det till någonting det inte är. Förvänta er inte ett extra insatt Nobelpris i ämnet.

Gör ni marknadsundersökningar innan ni handlar mjölk också?

-Bosse

Nope. BT gör inte bättre beräkningar. Ditt program räknar ( såklart? ) exakt likadant. BT har dock lite mer användarvänlig hantering av just manuell inmatning av pottstorlekarna. Där är det enda man ändrar på antingen omsättningen ( och får allarättspotten framräknad ) eller allarättspotten ( och får omsättningen framräknad ). Övriga pottstorlekar går bara att ändra genom att ändra omsättningen.

Observera att jag inte är otacksam för publikationen av programmet. Inte heller menar jag att det skulle vara minsta lilla fel på formlerna bakom siffrorna. Enda poängen är att tydliggöra den brist som de flesta vanligtvis missar.

ATGs visade allarättspottstorlek i payouts är systematiskt underskattad eftersom den inte visar något annat än nuvärdet och den underskattningen försvinner inte förrän spelstopp passerat. Beroende på var man hämtar sin ATG-data ( AIS eller calendar i racinginfo ) så finns det med en property för estimatedJackpot med ATGs kommunicerade JP-siffra. Just dag underskattade även ATG den slutliga allarättspotten ovanligt mycket. Men det hade ändå gett en mer korrekt bedömning av omsättning+potternas slutliga storlek än att ta nu-värdet med 23 minuter kvar till spelstopp.

När du tar nu-värdet i en JP-omgång så är det 100% klart att allarättspottens storlek överskattas i förhållande till det slutliga antalet inlämnade rader.

Nåja. Matematiken är såklart absolut inget märkvärdigt. Men att random nionde-klassare reder ut binominalfördelningen för 3-felsformeln säger jag lill-tvek på.

Att nu-värdet inte är vettigt att använda 23 minuter innan spelstopp i en JP-pmgång är precis lika omärkvärdigt. Om man räknar ut ungefärlig slutlig omsättning från ATGs kommunicerade belopp till "en ensam vinnare" ( ej nuvärdet i allarättspotten! ) så minimerar man det systematiska felet från överskattningen extrapengarnas inverkan på allarätttsutdelningen.

Man minskar det kända felet. Inget extra fel propageras.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Skog

Jag är beredd att begrava stridsyxor och gå sova. Blir bara lite fundersam när jag noterade att ditt program räknade för högt innan spelstopp och för lågt efter. Men det har du ju givit en förklaring till.

Strappa hade väl eventuellt några föklaringar men trots att jag frågade upprepade tillfällen vad de bättre programmen kom fram till för siffror fick jag svar på frågor ingen hade ställt. Klart jag blir gramse. Det kanske inte är strappas fel, eventuellt går det inte att få fram beräknad utdelning i efterhand med BT?

Går det att missförstå att efterhandssiffrorna är identiska? Hint: Det går varken att "vinna" eller göra mig upprörd genom medvetna missförstånd. Jag har inga andra efterhandssiffror att redovisa helt enkelt. Eftersom formlerna och siffrorna är de samma blir det samma siffror. Om jag givit sken att det skulle vara annorlunda så ber jag om ursäkt för det med. 5r-misstaget har jag redan bett om ursäkt för. Är detta ett ok svar på dina upprepade frågor?


Förtydligande:

Det är förhandssiffran för förväntad allarättsutdelning som blir annorlunda. Inget annat. I ditt fall nämnde du att du tog speldata 15:47 och det gör att allarättsutdelningen överskattas. Om du hade "lurat" programmet med att välja 45M för allarättspotten och även handräknat fram omsättning+sidovinstpottstorlekar så hade Bosses program ( och BaraTrav ) inte alls överskattad allarättsutdelningen lika mycket. Eftersom det alltid är fel åt det hållet blir felet mindre när man hjälper till och uppskattar den slutliga omsättningen. Felet för allarättsuppskattningen blir alltid större när man använder nu-värdet innan spelstopp i JP-omgångar.


God natt mina vänner.

[BrakZen]

Ursprungligen postat av Skog

Vad uppskattade Joker och Bara Trav utdelningen 8,7,6 och 5 rätt till?

Ursprungligen postat av Strappa71

Går det att missförstå att efterhandssiffrorna är identiska? Hint: Det går varken att "vinna" eller göra mig upprörd genom medvetna missförstånd. Jag har inga andra efterhandssiffror att redovisa helt enkelt. Eftersom formlerna och siffrorna är de samma blir det samma siffror. Om jag givit sken att det skulle vara annorlunda så ber jag om ursäkt för det med. 5r-misstaget har jag redan bett om ursäkt för. Är detta ett ok svar på dina upprepade frågor?
God natt mina vänner.

Helt identiska siffror blir det väl inte men väldigt nära, fast det visste du redan kl 18.07 Strappa




Bosse, välkommen tillbaka jag har ställt en fråga till dig i systemtråden https://www.sharps.se/forums/842681-post3644.html

[Skog]

Ursprungligen postat av BrakZen

Helt identiska siffror blir det väl inte men väldigt nära, fast det visste du redan kl 18.07 Strappa




Bosse, välkommen tillbaka jag har ställt en fråga till dig i systemtråden https://www.sharps.se/forums/842681-post3644.html

Frågan är väl egentligen redan utredd men tack för siffrorna brakzen och tack för att du förstod frågan:

Ursprungligen postat av Skog

Vad uppskattade Joker och Bara Trav utdelningen 8,7,6 och 5 rätt till?

Frågan är tydligen lätt att missförstå. "Omedvetet" dessutom ...?


Jag tyckte mig sträcka ut en hand och begrava stridsyxan.
Taktiken att hävda att opponenten medvetet missförstår, hävda att man redan svarat och därigenom undvika ett svar är ytterligare en känd spindoktortaktik, Evasion.

Kanske hade det varit bättre om han lagt upp bilden här själv när det nu visar sig att han faktiskt kände till uppgifterna. Man kan ju undra varför han inte gjorde det?

Tydligt är att det inte går att lita på Mister eller hans "beräkningar", det är ju inte riktigt identiska siffror ifall man nu skall bråka om det. Slut i sak från min sida!

Nu väntar vi på V75's återuppståndelse.
V85 lär vara en succe enl ATG. Omsättningen motsvarar V75 om man vill lägger in lite speciella förutsättningar i beräkningen. Jaja det går att hitta argument om man vill, frågan är om någon tror på dessa argument.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Skog

Frågan är väl egentligen redan utredd men tack för siffrorna brakzen och tack för att du förstod frågan:
Frågan är tydligen lätt att missförstå. "Omedvetet" dessutom ...?


Jag tyckte mig sträcka ut en hand och begrava stridsyxan.
Taktiken att hävda att opponenten medvetet missförstår, hävda att man redan svarat och därigenom undvika ett svar är ytterligare en känd spindoktortaktik, Evasion.

Kanske hade det varit bättre om han lagt upp bilden här själv när det nu visar sig att han faktiskt kände till uppgifterna. Man kan ju undra varför han inte gjorde det?

Tydligt är att det inte går att lita på Mister eller hans "beräkningar", det är ju inte riktigt identiska siffror ifall man nu skall bråka om det. Slut i sak från min sida!

Nu väntar vi på V75's återuppståndelse.
V85 lär vara en succe enl ATG. Omsättningen motsvarar V75 om man vill lägger in lite speciella förutsättningar i beräkningen. Jaja det går att hitta argument om man vill, frågan är om någon tror på dessa argument.

Har redan svarst på exakt varför. Jag gjorde misstaget att ta siffrorna ur huvudet och det blev tvärfel för 5r-utd.

Hur många ggr ska jag behöva sktiva det för att du ska förstå mitt misstag som jag dessutom genuint bett om ursäkt för?

[GGS]

Apropå uppskattad omsättning, ATG:s jackpottsiffra på 60 miljoner känns väldigt försiktig, det blir en omsättning på ca 98 miljoner.

Nu är det ett lämpligt tillfälle att kolla upp problematiken med program som inte tar hänsyn till slutlig uppskattad oms.
Kolla utdelning på raden
1
1
12
2
10
7
14
2

Känns svaret rimligt?

[BosseEk]

Ursprungligen postat av GGS

Apropå uppskattad omsättning, ATG:s jackpottsiffra på 60 miljoner känns väldigt försiktig, det blir en omsättning på ca 98 miljoner.

Nu är det ett lämpligt tillfälle att kolla upp problematiken med program som inte tar hänsyn till slutlig uppskattad oms.
Kolla utdelning på raden
1
1
12
2
10
7
14
2

Känns svaret rimligt?

Det var inte illa betalt på den raden! Jag måste nog vara tråkig och hänvisa till punkt 1 i det här inlägget https://www.sharps.se/forums/842677-post226.html

Alternativt kan man ta hjälp av den här killen. Han verkar ha huvudet på skaft https://www.sharps.se/forums/842508-post198.html

Hur som haver så har jag tagit bort nedladdningsmöjlighet av programmet.

Ursprungligen postat av Strappa71

Nåja. Matematiken är såklart absolut inget märkvärdigt. Men att random nionde-klassare reder ut binominalfördelningen för 3-felsformeln säger jag lill-tvek på.

Nu har du lystnat för mycket på PISA-undersökningar tror jag. Binominalfördelningen för 3-felsformeln går att lösa genom att använda sig av multiplikation, division samt addition. Tre av de fyra grundläggande räknesätten klarar en "random" nionde-klassare.

Sen underlättas såklart uträkningen om man känner till ord som fakulteter, exponentiering samt subtraktion.

[GGS]

Ursprungligen postat av BosseEk

Det var inte illa betalt på den raden! Jag måste nog vara tråkig och hänvisa till punkt 1 i det här inlägget https://www.sharps.se/forums/842677-post226.html

Alternativt kan man ta hjälp av den här killen. Han verkar ha huvudet på skaft https://www.sharps.se/forums/842508-post198.html

Hur som haver så har jag tagit bort nedladdningsmöjlighet av programmet.




Nu har du lystnat för mycket på PISA-undersökningar tror jag. Binominalfördelningen för 3-felsformeln går att lösa genom att använda sig av multiplikation, division samt addition. Tre av de fyra grundläggande räknesätten klarar en "random" nionde-klassare.

Sen underlättas såklart uträkningen om man känner till ord som fakulteter, exponentiering samt subtraktion.

Hej Bosse

Jag ville bara belysa problemet för alla program inte bara ditt.

I ditt trevliga program löser man det enklast med att ersätta att dela ut på 8-rätt med siffrorna för att dela ut på 5-rätt gånger faktorn (2,6) om man tror på ATG:s jackpottsiffra.

Men givetvis är det bättre att ändra på omsättning och potterna för sidovinster, men det är lite mera jobb.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av BosseEk

Det var inte illa betalt på den raden! Jag måste nog vara tråkig och hänvisa till punkt 1 i det här inlägget https://www.sharps.se/forums/842677-post226.html

Alternativt kan man ta hjälp av den här killen. Han verkar ha huvudet på skaft https://www.sharps.se/forums/842508-post198.html

Hur som haver så har jag tagit bort nedladdningsmöjlighet av programmet.




Nu har du lystnat för mycket på PISA-undersökningar tror jag. Binominalfördelningen för 3-felsformeln går att lösa genom att använda sig av multiplikation, division samt addition. Tre av de fyra grundläggande räknesätten klarar en "random" nionde-klassare.

Sen underlättas såklart uträkningen om man känner till ord som fakulteter, exponentiering samt subtraktion.

Jag kämpar på med ideell plugghjälp online för högstadie+gymnasie-kids.

Och det ser inte bra ut. Sämre och sämre för varje år som går faktiskt.


Enstaka toppelever i 9an klurar väl såklart ut sånt här. Men inte random 9a. Inte en chans. Never ever.

[shasha]

V85 idag lockar allt färre småspelare då 5 rätt ger smulor. Duktiga spelare och de med stora plånböcker blir missnöjda när det inte blir stora utdelningar på 7 och 8 rätt.

Vad skulle hända om man sänkte priset till 25 öre/rad och tog bort 5 och 6-rätts potten så att det bara blev utdelning på 7 och 8 rätt?

Hur skulle det påverka utdelningar?
Vilka skulle lockas?

Tänker att det borde ha större potential än TOP7, där det känns lite mera lotteri.

Att spela för 30% av potten, som lät så bra i mina öron från början, nu lägger jag hellre samma pengar på V86 och slås om hela potten, än att få en massa 5:or som ger smulor och sedan dessutom bara få 30% av det.

Men skulle inte utdelning på endast 7 och 8 rätt locka de som idag bara spelar om det är jackpott?

V5 som del av V85,skulle väl ändå fortsätta locka småspelare för lördagsupplevelsen?

och så kanske man kunde minska radikal antal rader man kan spela för att hindra datorspelarna att ta potten?

Sen har jag läst att man vill att andelssäljarna själva köper en andel, vilket ju skulle minska omsättningen rejäl för ATG och därmed påverka storleken på potten. Men visst vill man få bort de oseriösa. Varför inte kräva att t.ex. under 3 månader måste andelssäljarna haft lägst 6 rätt i säg 40% av de inlämnade spelen? Och uppnår de inte det stängs deras konto av i lika många månader? Något åt det hållet i alla fall. Skulle inte det få bort oseriösa som bara säljer så dyra system de kan för att tjäna mera?

Bara en tanke som slog mig.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av shasha

V85 idag lockar allt färre småspelare då 5 rätt ger smulor. Duktiga spelare och de med stora plånböcker blir missnöjda när det inte blir stora utdelningar på 7 och 8 rätt.

Vad skulle hända om man sänkte priset till 25 öre/rad och tog bort 5 och 6-rätts potten så att det bara blev utdelning på 7 och 8 rätt?

Hur skulle det påverka utdelningar?
Vilka skulle lockas?

Tänker att det borde ha större potential än TOP7, där det känns lite mera lotteri.

Att spela för 30% av potten, som lät så bra i mina öron från början, nu lägger jag hellre samma pengar på V86 och slås om hela potten, än att få en massa 5:or som ger smulor och sedan dessutom bara få 30% av det.

Men skulle inte utdelning på endast 7 och 8 rätt locka de som idag bara spelar om det är jackpott?

V5 som del av V85,skulle väl ändå fortsätta locka småspelare för lördagsupplevelsen?

och så kanske man kunde minska radikal antal rader man kan spela för att hindra datorspelarna att ta potten?

Sen har jag läst att man vill att andelssäljarna själva köper en andel, vilket ju skulle minska omsättningen rejäl för ATG och därmed påverka storleken på potten. Men visst vill man få bort de oseriösa. Varför inte kräva att t.ex. under 3 månader måste andelssäljarna haft lägst 6 rätt i säg 40% av de inlämnade spelen? Och uppnår de inte det stängs deras konto av i lika många månader? Något åt det hållet i alla fall. Skulle inte det få bort oseriösa som bara säljer så dyra system de kan för att tjäna mera?

Bara en tanke som slog mig.

När det gäller 1- och 2-pottspel jämfört med spelformer med 3 eller fler potter visar det sig att kollektivet spelar mindre när det bara handlar om 1 eller 2 potter.

Varför? Mycket, mycket svårt att förklara.

Personligen skulle jag föredra ett lördagsspel med 1 eller 2 potter, men det gör inte de flesta. Spelarkollektivet som helhet ger inte ATG mycket till val på den här punkten.

När det gäller 30%-valet handlar det mest om hur du tänker kring andelsspel i allmänhet. Om du ALDRIG skulle kunna tänka dig att ha 30% andel i ett full-prissystem tillsammans med andra så är 30%-valet inget för dig.

Men om du omvänt lätt kan tänka dig att ha 3 andelar av 10 i ett fullprissystem så är 30%-valet ett självklart alternativ då det är exakt samma sak förutom att du slipper mecka med att hitta köpare till de övriga 70%en.

30%-valet är helt enkelt som att spela andelsspel med dig själv utan att behöva sälja 70% av systemet. Inget mer, inget mindre.

[DIF]

Det bästa vore om alla potter flyttas upp ett hack till vinstgruppen ovanför, i de fall utdelningen understiger minsta beloppet.
Vidhåller att det är stöld att stjäla pengar som de som deltagit i spelet inte får dela på. Och att sen gynna andra spelare i senare omgångar.

Med det sättet skulle potterna bli hyfsat bra och komma rätt spelare till gagn.

Och som Strappa skrev, spel med mindre %-sats är att göra andel, men man behöver ingen kompanjon. Mycket bra alternativ, förutsatt att man inte råkar bli helt ensam vinnare.... men om så sker - är jag beredd att leva med det.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av DIF

Det bästa vore om alla potter flyttas upp ett hack till vinstgruppen ovanför, i de fall utdelningen understiger minsta beloppet.
Vidhåller att det är stöld att stjäla pengar som de som deltagit i spelet inte får dela på. Och att sen gynna andra spelare i senare omgångar.

Med det sättet skulle potterna bli hyfsat bra och komma rätt spelare till gagn.

Och som Strappa skrev, spel med mindre %-sats är att göra andel, men man behöver ingen kompanjon. Mycket bra alternativ, förutsatt att man inte råkar bli helt ensam vinnare.... men om så sker - är jag beredd att leva med det.

Det är t o m så att det inte spelar någon roll om man blir ensam vinnare förutsatt att jämförelsen är med att ha 30% av ett 100%-system.

Om du blir ensam med 30%-valet får du 30% av potten. 70% till partiell JP, alltså inte till dig.
Om 100%-andelsspelet blir ensam får du 30% av potten. 70% till de andra i andelsspelet, men alltså inte till dig.

Det är inget att gräma sig över då man mest troligt inte hade prickat alla rätt med under en 3e-del av raderna.


Upp/ned-flytttning av pengarna skulle vara den absolut bästa lösningen. Så körde man på V65 fram till oktober 1993.

Innan V75 hade ATG inte några jackpott-spel alls.

Problemet är att ATG inte vågar släppa nuvarande JP-tänk. Det kräver mod att göra om så pass mycket som man ändå måste om det ska fungera. T ex behöver man ha ett annat "smyg"-insamlingssystem för att samla in lagom med pengar som räcker till 10-11 kampanjomgångar/år ( som självklart skulle kunna kallas Jackpott ändå ).

Kampanj-omgångar är något som ATG inte kan vara utan. Det är 100% belagt att det gynnar omsättningen.

Problemet med dagens variant är att det är så stor insamling de ggr man samlar in att det blir störigt. Men det är inte troligt att de vågar ändra något alls. Och det är en stor tragedi.