V75 blir V85 från 25 oktober

[olle]

Då var det klart. V75 försvinner och ersätts med V85 från den 25 oktober .
Småspelarna får en räddningsplanka med möjlighet att spels matematiska småsystem med radpris på 15 öre.

• Radpris: 50 öre raden.
• Spela med sänkt insats (lägre radpris): Kunden kan välja att sänka insatsen på ett (1) matematiskt system per omgång till 30 %, 50 % eller 70 % av ordinarie kostnad för motsvarande procent av utdelningen vid vinst*.
• Fördelning i de fyra vinstpoolerna: 
• 8 rätt: 35 %
• 7 rätt: 15 %
• 6 rätt: 15 %
• 5 rätt: 35 %.
• Jackpotgräns: 5 kronor. Om ingen får alla rätt eller om utdelningen blir lägre än 5 kronor i en eller flera vinstpooler går de pengarna normalt till en jackpot för nästkommande ordinarie omgång på V85.
• Återbetalning till kund: 65%
• Vinstavdrag: 35 %.
• Spelstopp lördagar: 16.10.
• Fondering till MultiJackpot: Fonderingen kommer ske enligt samma principer som gäller nu för V75.
• Boost: Möjlighet att spela extraspelet Boost kommer att finnas.
• Systembegränsningar : Max 5 000 system
• Premiär: Lördag den 25 oktober 2025 på Jägersro
* Spela med sänkt insats (lägre radpris): Möjlighet att sänka insatsen till 30%, 50% eller 70% av ordinarie insats för motsvarande procent av utdelningen vid vinst. 
• Utdelningen blir då enligt vald procentsats. Exempel: 1 miljon kronor i vinst för ordinarie radpris ger 300 000 kronor för 30% i insats, 500 000 kronor för 50% i insats, 700 000 för 70% i insats. 
• Spela med sänkt insats (lägre radpris) är endast tillgängligt vid matematiska system, ett (1) system per kund och omgång och maximalt 2 000 rader.
• Spela med sänkt insats (lägre radpris) är inte tillgängligt vid andra spelsätt som till exempel butiksandelar, ATG Tillsammans, reducerade system eller vid spel med Harry Boy.

[Shooter]

De är fan dumma i huvudet.

[Nollkollolisten]

Böjd o hålla med Shooter, men det var väl samma tongångar när de gick från V65 (lr var det V64) till V75. Det blev ju succe´s med tiden.
Men som sagt lätt tveksam är man ju

[Shooter]

Ursprungligen postat av Nollkollolisten

Böjd o hålla med Shooter, men det var väl samma tongångar när de gick från V65 (lr var det V64) till V75. Det blev ju succe´s med tiden.
Men som sagt lätt tveksam är man ju

Det hade jag inga problem med, däremot så bojkottade jag V65 när de höjde till 1 kr, vilket fick ATG att göra ett 75-öresalternativ. Det är nog därför de har fler alternativ nu, men V75 är ju det absolut bästa spelet och V86 har vi redan på onsdagar. Som de utformas nu med höjt radpris så är det bara till för att gagna dem som har stora plånböcker eller de som inte vill göra system själva och köper in sig. Det urholkar intresset för travet och till sist blir det som att spela Lotto eller vad fan som helst.

[sigh]

Kan någon förklara varför en prishöjning är så dåligt?
När jag började med travet för 24år sedan så var radpriset på v75 50öre.
Om man kunde spela för det radpriset då varför skulle höjt radpris justerat för inflation vara någon skillnad?

Atg påstår att antalet jackpottar kommer minska med en extra utdelningsgrupp. Känns som det vore tvärtom trots ett lopp extra. Det är ju extremt vanligt på v86 t ex

[svepet]

Lördagstravet blir ett minne blott för mig när det här sjösätts. Flera travpolare som säger samma sak. Tänker inte lägga en spänn på den spelformen! Hoppas många travspelare tänker likadant.

Skarparslet är så jackpottkåt och tror att det kommer locka till sig spelare när det sker en inflation i jackpots som det helt klart riskerar att bli.
35% av vinstpotten läggs dessutom i femrättspotten, allt för att generera hyfsade jackpots. Vem blir glad för det? Storspelare? Knappast när 35% ofta fryser inne? Småspelare? Knappast då de får ännu svårare att få alla rätt med ett lopp till. Och få tillbaks 20kr på 100 satsade gör väl ingen glad. Mellanpotterna på 7 o 6 rätt är dessutom små och lär ge klent betalt så länge det inte skräller rejält(som också ökar svårigheten att få t ex 7 rätt).

Näe, v75 med höjt radpris o sänkt jackpottgräns hade enligt mig varit förändringsvägen att gå. Det här var bara en gigantisk bajsmacka!

[Shooter]

Ursprungligen postat av sigh

Kan någon förklara varför en prishöjning är så dåligt?
När jag började med travet för 24år sedan så var radpriset på v75 50öre.
Om man kunde spela för det radpriset då varför skulle höjt radpris justerat för inflation vara någon skillnad?

Atg påstår att antalet jackpottar kommer minska med en extra utdelningsgrupp. Känns som det vore tvärtom trots ett lopp extra. Det är ju extremt vanligt på v86 t ex

Det är tillräckligt svårt på V75 som det är med nuvarande radpris. En höjning till 1 kr så skulle jag lägga ner.

[Crotalus]

Förutsägelse av vad som kommer ske:

* Oktober – December 2025: Initial entusiasm följt av snabb besvikelse
Lanseringen av V85, möjligen förstärkt av en premiärjackpott, skapar en kortvarig ökning i intresse. Spelarna upptäcker dock snabbt att spelet är svårare att vinna och att utdelningen för 5-7 rätt är låg och äts upp av jackpots. Detta leder till en explosion av kritik i media och på travforum.

* November 2025 – Februari 2026: Omsättningen rasar
Bojkotter från spelare och ett minskat deltagande leder till att lördagsomsättningen sjunker med tvåsiffriga procenttal. Färre anmälda hästar resulterar i tunna och mindre attraktiva startfält, vilket ytterligare minskar spelandet.

* Januari – Mars 2026: Akut internt krisläge
Kollapsande intäkter till travsporten, i kombination med högljudda krav från både kunder och aktiva inom sporten, skapar panik inom ATG och Svensk Travsport. Ledarskapet hos VD Hasse Lord Skarplöth ifrågasätts öppet.

* Mars – April 2026: Panikartad reträtt
Styrelsen tvingas till en snabb reträtt och återinför V75 som det primära spelet. V85 degraderas till en sekundär roll eller läggs ner helt.

* April – Maj 2026: Ledarskapsförändringar
Fiaskot med V85 leder till att toppchefer får lämna sina positioner. VD Hasse Lord Skarplöth och flera styrelseledamöter avgår under våren.

* Från våren 2026: Långsiktig förtroendekris
Trots återkomsten av V75 väljer många spelare att antingen satsa mindre summor eller sluta spela helt. Omsättningen stabiliseras på en nivå som är lägre än före introduktionen av V85. Sporten står inför en flerårig process för att reparera skadade relationer och återställa sin ekonomi.

(med reservation för att det går ännu snabbare än så)

[bosseguldheden]

Ursprungligen postat av olle

Då var det klart. V75 försvinner och ersätts med V85 från den 25 oktober .

Vet man vad som plockas in som åttonde lopp? Blir det ponnytrav eller monté?

[Wolfman]

Änntligennn!

Intressant att de skall jiddra med billigare varianter för enbart babianspel. Eh, vad blir effekten av detta? Ensam vinnare på V85 100 miljoner men fick bara 30 miljoner, Lorden tog resten.

15 öre per rad. Har de konsulterat AI (Shitbot)? Kompisgäng spelar 10 babianer som reducerat..

90% av folket på Expressen och AB är emot.

[tvablaa]

OMG som ungdomarna säger. Inget i detta känns som en positiv utveckling. Är svårt som det är att få 7 rätt och dessutom har vi ju redan V86 som alternativ. Har ATG öht frågat sina kunder vad de vill ha?

[Skaegget]

Gudars skymning...

[bosseguldheden]

Kan man inte vara nöjd med V75 som det är?
Den som gapar efter mycket mister ofta hela stycket!

[Niskel]

Det är svårt som det är redan... Då ska man lägga till ett lopp till

[Shooter]

Ursprungligen postat av Niskel

Det är svårt som det är redan... Då ska man lägga till ett lopp till

Japp! Och vill du reducera så är det fullt radpris som gäller. Snacka om riggat för andelssystem och butikssystem.

[incitatus]

Totalt misslyckat med priset på produkten systemspel på ATG

Efter 30 år med samma radpris på V75 är det för billigt dvs blivit för för lätt


Inflationsjusterat borde V75 kosta kring 80 öre, det skulle göra V75 betydligt svårre, jämför med 1kr raden för GS75 som uppfattas som skitsvårt, i vart fall utmanande svårt


Vad gör ATG om 10 eller 15 öre om Riskbankens prognos om 2% årlig inflation

Om 10 år är radpriset 42 öre inte 50 öre
Om 30 är radpriset 28 öre i dagens penningvärde, vad gör vi då V97, eller V5 med radpris 10 kr kanske

[bosseguldheden]

Jag får Trump-vibbar av ATGs ledning! Snart slut med gamla goa V75. Men vi som tycker så är väl bara småspelande pensionärer som ändå borde somna in snart istället för att bromsa "utvecklingen".

[kjel]

Ursprungligen postat av Wolfman

Änntligennn!

Intressant att de skall jiddra med billigare varianter för enbart babianspel. Eh, vad blir effekten av detta? Ensam vinnare på V85 100 miljoner men fick bara 30 miljoner, Lorden tog resten.

15 öre per rad. Har de konsulterat AI (Shitbot)? Kompisgäng spelar 10 babianer som reducerat..

90% av folket på Expressen och AB är emot.

Om det exempelvis blir endast en rätt rad med åtta rätt och denne lirat för 15 öre, går resterande 70% till jackpotfondering tro? Är det så att alla som vinner något på ett system med 15öreradpris, oavsett om det är 5,6,7 eller 8 rätt så fonderas de uteblivna 70% till jackpot? Eller vart tar de vägen?

[Wolfman]

Ursprungligen postat av kjel

Om det exempelvis blir endast en rätt rad med åtta rätt och denne lirat för 15 öre, går resterande 70% till jackpotfondering tro? Är det så att alla som vinner något på ett system med 15öreradpris, oavsett om det är 5,6,7 eller 8 rätt så fonderas de uteblivna 70% till jackpot? Eller vart tar de vägen?

Ja det är ju det man ka fråga sig... Orkar knappt tänka (matematiskt) vad som händer med 7,6,5. Men vid ensam vinnare 8 rätt 15 öre går väl 70% till jackpot... Härlig rubrik:

"Ensam vinnare på V85 -- fick betala tillbaka 70 miljoner."

[olle]

Sammanfattningsvis blir det väldigt mycket svårare att få alla rätt. Samma radpris som nuvarande V75 men ytterligare ett lopp. Dubbelt så högt radpris som V86.

Det blir mycket lättare att få fem rätt . Det krävs 5 rätt i åtta lopp istället för sju. 35 procent av vinsterna i den poolen . Måste bli massor av jackpots eller 5-10 kr utdelningar där.

70 procent av vinsterna ligger i åtta och femrättspoolen . Endast 30 procent (15 +15) i sju och sexrättspoolerna . Väldigt lite . Skillnaderna i utdelning mellan alla rätt och ett fel borde bli ännu större än nu .

Spelformen känns som gjord för butiksandelar och övriga bolagsspel. Inte för dom som lirar egna system. Det gynnar knappast att få upp intresset för spelet på hästar som ett kunskapsspel. Känns farligt . Kunderna som köper andelar inte lika trogna travspelet som vi som ägnat massor av tid och kraft, ofta under många år, för att sätta oss in i spelet på travhästar.

[Bonbon]

Jag var rädd för det här, de lyssnade inte på kritiken när förslaget just dök upp! Jag kommer inte att lämna in egna system när det här börjar, om tillsammans-laget väljer att fortsätta kommer jag nog att vara med men troligen avsäga mig kaptens-bindeln!

[DIF]

Hur fan kan dom driva igenom det här när 90% av alla spelare och inblandade är emot?!?!
V75 är världens bästa spel och inget behöver ändras!
Möjligen göra fler lopp med fler hästar, och undvika en del uttagningslopp.

Alla småsparare och singellirare är rövknullade.

Kommer bli lottköparna och alla jävla butiker som kommer ta allt.
Vedervärdigt

Hur kan man få många att bojkotta det här?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Shooter

Det hade jag inga problem med, däremot så bojkottade jag V65 när de höjde till 1 kr, vilket fick ATG att göra ett 75-öresalternativ. Det är nog därför de har fler alternativ nu, men V75 är ju det absolut bästa spelet och V86 har vi redan på onsdagar. Som de utformas nu med höjt radpris så är det bara till för att gagna dem som har stora plånböcker eller de som inte vill göra system själva och köper in sig. Det urholkar intresset för travet och till sist blir det som att spela Lotto eller vad fan som helst.

70 öres.

V65 började med 50 öre.

Sedan blev det 60 öre.

Kort tid 1kr.

Sista åren med V65 var det 70öre/1kr.

Men aldrig 75 öre.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Wolfman

Änntligennn!

Intressant att de skall jiddra med billigare varianter för enbart babianspel. Eh, vad blir effekten av detta? Ensam vinnare på V85 100 miljoner men fick bara 30 miljoner, Lorden tog resten.

15 öre per rad. Har de konsulterat AI (Shitbot)? Kompisgäng spelar 10 babianer som reducerat..

90% av folket på Expressen och AB är emot.

Det är tak på 2000 rader per spelkonto. Dvs 300 kr insats.

Man får gå ihop med ett ganska stort kompisgäng för att få ihop något som ens liknar en babian-bebis.

Om en 15öres-vinnare blir ensam går 70% av 8r-potten vidare precis på samma sätt som allt går vidare om ingen klarar alla rätt.

[Baltasar]

Hörde snacket på ATG live och känner att det är sorgligt och en vansinnigt beslut från ATG att förändra V75 spelformen på lördagar.

Småspelare kommer att minska, ATG tillsammans kommer troligtvis att locka flera att satsa och spela ihop på större system.

Jag tror inte på några magiska utdelningar i mkr belopp på lördag, V86 imponerar inte heller med utdelningar i mkr-klass.

KASS eller VASS = KASS BESLUT!

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Baltasar

Hörde snacket på ATG live och känner att det är sorgligt och en vansinnigt beslut från ATG att förändra V75 spelformen på lördagar.

Småspelare kommer att minska, ATG tillsammans kommer troligtvis att locka flera att satsa och spela ihop på större system.

Jag tror inte på några magiska utdelningar i mkr belopp på lördag, V86 imponerar inte heller med utdelningar i mkr-klass.

KASS eller VASS = KASS BESLUT!

1) Dubbelt radpris på V85 jämfört med V86.
2) I allmänhet mer svårlösta lopp. STL-klasserna är inte i närheten av lika skiktade som V86-loppen.

Det finns saker jag inte gillar med hur de har tänkt sig V85. Men en sak är helt solklar.

Och det är att andelen omgångar med noll en eller eller ett fåtal vinnare kommer att öka mångfalt.

Antalet miljonutdelningar kommer att flerdubblas och medianutdelningen på alla rätt kommer att stiga med ca 50-100%.

[kjel]

Exempel. V85omgång 100mille i omsättning. 65mille betalas ut efter avdraget. Lek med tanken att av dessa 65 miljoner är 20 miljoner från 15öressystem. I praktiken innebär det ett totalt utbetalnings belopp på 51 miljoner. (65 mille minus 70% av 20mille). ATG behåller alltså halva omsättningen. Om det dessutom blir tex 0 kr för 5 rätt försvinner ytterligare 35% till jackpotfondering. Jag fattar ingenting.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av kjel

Exempel. V85omgång 100mille i omsättning. 65mille betalas ut efter avdraget. Lek med tanken att av dessa 65 miljoner är 20 miljoner från 15öressystem. I praktiken innebär det ett totalt utbetalnings belopp på 51 miljoner. (65 mille minus 70% av 20mille). ATG behåller alltså halva omsättningen. Om det dessutom blir tex 0 kr för 5 rätt försvinner ytterligare 35% till jackpotfondering. Jag fattar ingenting.

Nej. Du har bara fattat helt fel.

Det är bara om vinnarna inte tillsammans kommer upp till mer än 1,00 system som det blir JP av deras överblivna procent.

Om fem 15öres-system får alla rätt och inte några andra blir det 5*0,3 = 1,5 system totalt med alla rätt.

100M i omsättning. 65% återbet och 35% av nettot till 8 rätt blir 22,75M.
Publicerad utd på 8r blir då 22,75/1,5 = 15166666,666.... kr.

De fem 15öres-spelarna får då 4550000 kr var. Dvs 1/5 av 8rättspotten.


Totala Utbetalningsbeloppet beror enbart på totala omsättningen och spelavdraget.

Det påverkas inte alls av eventuella 15öres-vinnare förutom om det blir 3 eller färre rader med 8 rätt varav samtliga är 15öres och det totala antalet 8r-rader är under 1,00. Dvs en mycket osannolik situation. Och när väl inträffar så är det inte annolunda än de jackpottar som uppstått på V75 när ingen klarat alla rätt.


Det är alltså inte ATG som "behåller" 70% av den summa som 15-öresspelarna "inte får ut". Den går till övriga vinnare i omgången precis som vanligt. En 15-öres-rad räknas bara som 0,3 rader i vinstuträkningen istället för 1,00 rad för 50-öresraderna.

[Wolfman]

Ursprungligen postat av kjel

Exempel. V85omgång 100mille i omsättning. 65mille betalas ut efter avdraget. Lek med tanken att av dessa 65 miljoner är 20 miljoner från 15öressystem. I praktiken innebär det ett totalt utbetalnings belopp på 51 miljoner. (65 mille minus 70% av 20mille). ATG behåller alltså halva omsättningen. Om det dessutom blir tex 0 kr för 5 rätt försvinner ytterligare 35% till jackpotfondering. Jag fattar ingenting.

Ja, det där undrar jag om Lord Skraplott och hans AI-konsulter har så klart för sig. Hur skall det för övrigt se ut i reklamen om det är flera storvinnare och en av dem är 15-öresvinnare...? "Vann men satsade för lite?" Det luktar minst sagt unket om speciellt den delen av upplägget. Håller med gig: Jag fattar ingenting.

[KalleKlut]

Hur fan tänker dom?
Jävla nötter på ATG!
Lyssna på spelare och aktiva istället för att fatta egna efterblivna beslut.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Wolfman

Ja, det där undrar jag om Lord Skraplott och hans AI-konsulter har så klart för sig. Hur skall det för övrigt se ut i reklamen om det är flera storvinnare och en av dem är 15-öresvinnare...? "Vann men satsade för lite?" Det luktar minst sagt unket om speciellt den delen av upplägget. Håller med gig: Jag fattar ingenting.

Läs mitt svar ovan.

kejls uppfattning om vad som kan hända stämmer inte alls.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Wolfman

Ja, det där undrar jag om Lord Skraplott och hans AI-konsulter har så klart för sig. Hur skall det för övrigt se ut i reklamen om det är flera storvinnare och en av dem är 15-öresvinnare...? "Vann men satsade för lite?" Det luktar minst sagt unket om speciellt den delen av upplägget. Håller med gig: Jag fattar ingenting.

Om du har 30% av andelsystem vinner du 30% av systemets vinst.

Om du har 30% av "egen-andel" vinner du 30% av vad systemets vinst hade blivit om det hade lämnats in till 100%.

Exakt noll unkenhet.

Tänk så här. Det är ett andelsspel men övriga 70% blev aldrig inlämnde. Varje rad räknas som 0,3 rader i totala antalet vinstrader och du vinner 30% av den utdelning som visas i V85-resultatet.

Totalt okomplicerat.

[GGS]

Om man spelar med 50% (25 öres) och utdelningen på 5-rätt blir 6 kronor då ska man erhålla hälften av det alltså 3 kronor. Tror ni då att ATG kommer att hävda att 3 kronor är under jackpottgränsen så dom behåller vi.

[bosseguldheden]

De allra flesta som vinner på V75 har fem eller sex rätt, eller hur? Nu går 60% av potten till sexor och femmor. I och med V85 ändras vinstpoolerna så att endast 50% går till sexor och femmor. Det kallas visst krympflation.

[GGS]

Tycker ändå det är bra att ATG vågar införa lite nytänk med valbara radpriser, synd bara att dom är så ängsliga och måste ha med en massa begränsningar.

Den stora nackdelen med V85 som jag ser det är den fjärde utdelningsgruppen.
På v75 går det att unvika någorlunda att få 5-rättsrader när det blir jackpott med två fel. Men V85 med tre fel så är det helt omöjligt att inte få med en massa 5-rättsrader som ger under 5 kronor även om du spelar mot ganska höga utdelningar för 8-rätt.

[bosseguldheden]

Jag vill kunna spela V75 som vanligt även efter 24 oktober, med sju lopp och 50 öres radpris. Jag jobbar fram min V75a som vanligt och struntar i den åttonde avdelningen. När det är dags för inlämning så väljer jag Harry Boy och låser de första sju avdelningarna. Harry får välja avd 8 men jag väljer summan som blir för de första sju avdelningarna och låter Harry välja EN häst i sista avd utan någon extra kostnad. Jag har fått göra en gammaldags V75a och den åttonde avd blir som ett "boostnummer" som kan ge ett extra rätt.

[Difsteve]

Jag antar att alla ATGs experter har fått skriva på avtal om att de måste gilla V85 offentligt. Det kommer säkert hyllas och höjas till skyarna i sommaren och höstens sändningar!

[Wolfman]

Vilken liten råtta de hade placerat in på ATG-liven i går. New Management-floskler och ett allmänt uppåtbrunslickande i hans attityd.

[Wolfman]

Ursprungligen postat av Strappa71

Om du har 30% av andelsystem vinner du 30% av systemets vinst.

Om du har 30% av "egen-andel" vinner du 30% av vad systemets vinst hade blivit om det hade lämnats in till 100%.

Exakt noll unkenhet.

Tänk så här. Det är ett andelsspel men övriga 70% blev aldrig inlämnde. Varje rad räknas som 0,3 rader i totala antalet vinstrader och du vinner 30% av den utdelning som visas i V85-resultatet.

Totalt okomplicerat.

Jaja. Du brukar ha rätt -- och jag har fel -- vad gäller siffror och får det att låta så okomplicerat.

Men ATG ger ifrån sig en unken luft hursomhelst.

[bosseguldheden]

Ursprungligen postat av GGS

Om man spelar med 50% (25 öres) och utdelningen på 5-rätt blir 6 kronor då ska man erhålla hälften av det alltså 3 kronor. Tror ni då att ATG kommer att hävda att 3 kronor är under jackpottgränsen så dom behåller vi.

Jag skickade frågan till atgs kundservice och det verkar som att de behåller dina tre kr. All utdelning under jackpottgränsen stjäls oavsett. Så du får nog betala fullpris när du spelar för att få dina sex kronor!

[GGS]

Ursprungligen postat av bosseguldheden

Jag skickade frågan till atgs kundservice och det verkar som att de behåller dina tre kr. All utdelning under jackpottgränsen stjäls oavsett. Så du får nog betala fullpris när du spelar för att få dina sex kronor!

Skämtar du med mig aprillo?

[bosseguldheden]

Nä, det var så jag tolkade deras inlindade svar.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av bosseguldheden

Jag skickade frågan till atgs kundservice och det verkar som att de behåller dina tre kr. All utdelning under jackpottgränsen stjäls oavsett. Så du får nog betala fullpris när du spelar för att få dina sex kronor!

Just Kundservice är inte alltid de bästa att fråga. Jag har skickat frågan till hästspelschefen. Men just för utbetalningar under 5kr känns det inte omöjligt att det går till JP. För t ex 50x3kr=150kr känns det desto mer slirigt....

Jag har förtydligat med olika exempel enligt ovan.

Vi får se vad chefen svarar.

[Wolfman]

Undrar hur många det är, nuförtiden, som är insatta i hur man kan komponerar ett travsystem? Jag är inte så påläst som jag var förr. Men jag satt med fem ganska ärrade traventusiaster för ett tag sedan inför V75. Upplägget: tillsammans med lite öl diskutera fram två-tre spikar och gardera resten, typ. Vad blir resultatet? Ett par tre spikar av de mest betrodda, MAD, Örjan osv. Och sedan ett par garderingslopp med de mest betrodda kuskarna osv... Inte en tanke på att (försöka) analysera fram ett eller två lopp (eller tre) där man kunde få in en lågprocentare. Tant Agda kunde ha gjort det bättre. Jag gick därifrån några hundringar fattigare och lite ölstinn. Två spikar med MAD och Örjan torkade. Men om det här är genuint travintresserade som spelar... då får det väl lika gärna bli Skraplotter.

[Wolfman]

En jämförelse med V86. Som ni säkert alla vet. Onsdagsspelet för 25 öre har ofta inneburit relativt ojämna lopp, svårighetsgraden, att få alla rätt, jämfört med V75 är andelen lopp: det gäller att få in antalet spikar. Vid en V86-omgång kanske jag hittar en spelvärd spik på vinnarspelet. Ofta hittar jag, personligen, inte tre spelvärda spikar till. Speciellt om jag tittar på vinnaroddsen. Så varför skall jag tro/hoppas att jag "sätter" tre spikar? Jag nöjer mig gärna med ett vinnarspel på en spelvärd.

Därmed är ju V85 vid en första anblick ganska ointressant.

På senare år har V75 varit ganska ointressant likaledes.

V5 påV75-dagen kan vara intressant om min spik, mitt spelvärde, sitter där och de andra loppen är garderingsvänliga.

Men mest av allt måste man hata alla spelbutiker eller vade de heter som varvar och påstår att de vinner varje lördag. Lord Skarplott onanerar.

[kjel]

Ursprungligen postat av Strappa71

Nej. Du har bara fattat helt fel.

Det är bara om vinnarna inte tillsammans kommer upp till mer än 1,00 system som det blir JP av deras överblivna procent.

Om fem 15öres-system får alla rätt och inte några andra blir det 5*0,3 = 1,5 system totalt med alla rätt.

100M i omsättning. 65% återbet och 35% av nettot till 8 rätt blir 22,75M.
Publicerad utd på 8r blir då 22,75/1,5 = 15166666,666.... kr.

De fem 15öres-spelarna får då 4550000 kr var. Dvs 1/5 av 8rättspotten.


Totala Utbetalningsbeloppet beror enbart på totala omsättningen och spelavdraget.

Det påverkas inte alls av eventuella 15öres-vinnare förutom om det blir 3 eller färre rader med 8 rätt varav samtliga är 15öres och det totala antalet 8r-rader är under 1,00. Dvs en mycket osannolik situation. Och när väl inträffar så är det inte annolunda än de jackpottar som uppstått på V75 när ingen klarat alla rätt.


Det är alltså inte ATG som "behåller" 70% av den summa som 15-öresspelarna "inte får ut". Den går till övriga vinnare i omgången precis som vanligt. En 15-öres-rad räknas bara som 0,3 rader i vinstuträkningen istället för 1,00 rad för 50-öresraderna.

Ok. Jag hänger med på ditt resonemang, tack för infot.
Så om det blir två system med alla rätt varav en är 15öres blir publicerade utdelningen med ovannämnda omsättning ca 17,5 miljoner.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av GGS

Tycker ändå det är bra att ATG vågar införa lite nytänk med valbara radpriser, synd bara att dom är så ängsliga och måste ha med en massa begränsningar.

Den stora nackdelen med V85 som jag ser det är den fjärde utdelningsgruppen.
På v75 går det att unvika någorlunda att få 5-rättsrader när det blir jackpott med två fel. Men V85 med tre fel så är det helt omöjligt att inte få med en massa 5-rättsrader som ger under 5 kronor även om du spelar mot ganska höga utdelningar för 8-rätt.

Du kommer att bli förvånad över hur "favorit"-igt det behöver vara för att det ska gå under 5 kr på 5 rätt.

Lite beroende på hur man får till lagom svårighetsgrad på "extra avdelningen" förväntas det bara gå under 5 kr ungefär var 7e omgång.

[solkusten]

Ursprungligen postat av bosseguldheden

Vet man vad som plockas in som åttonde lopp? Blir det ponnytrav eller monté?

Speedrace 640m 15 ston volt amatör

[Jajjan]

När Hans Lord Skarplöth och hans stolsvennar har sjösatt V85, så tror jag att han har skjutit sig själv i skallen för sista gången.
En garanterad jätte flopp, signerad Hans Lord Skarplöth, kanske sveriges mest överskattade människa, en snedrekrytering av bibliska mått.

Att lägga ner ATGs bästa spelprodukt V75, till något så överkomplicerat som nya V85, kommer inte att gynna svensk travsport på annat sätt än att vi förhoppningsvis blir av belastningen Hans Lord Skarplöth och hans ja-sägare en gång för alltid.

V85 blir en klockren karastrof, det vågar jag lova, travsportens problem är inte dess spelprodukter, utan den strukturella och bottenlösa inkompetens i ATGs ledningsgrupp och inte minst hos dess VD.

Skall du dra nya kunder till en spelprodukt, skall du kunna förklara hur spelet går till i en ”one-liner” så att alla förstår direkt.
ATG nya spelprodukt V85 och dess nya högre trösklar är inte bara utestängande utan rent kontraproduktiv.

Missfostret V85 verkar de på ATG inte ens själva ha förstått hur det fungerar?

Hur f.. skall nyrekryteringade kunder orka sätta in sig i skiten?

En ny Big 9 produkt, fast för trav.

Vilken jävla dålig ide, från en tondöv nolla som heter Hans.

Ser fram emot hur Hans drar ner brallorna på sig själv i höst.
Tydligen måste det bli rejält mycket sämre, innan ägarna fattar att Hans Lord Skarplöth måste sparkas och nya friska hjärnor skall in.

Dränera träsket på ATG, för att parafrasera en annan dåre på andra sidan Atlanten.

Jajjan

[SakanAA]

Det är väl grymt bra att man kan spela ett system för 30% av insatsen. Jag spelar sällan helt egna system på de största streckspelen, spelar ihop med andra för att kunna lämna in något större system. Nu kan man ju lämna in 30% av ett system helt själv utan att behöva organisera andelsspel.
Det idiotiska i det hela är att de inte kommer erbjuda möjligheten att lämna in reducerade system. Jag ställer mig ändå positiv till det hela och tycker det är spännande med en förändring! Sen kanske jag tycker annorlunda när jag utvärderat det ordentligt…

[Tipsb]

Ursprungligen postat av Strappa71

Du kommer att bli förvånad över hur "favorit"-igt det behöver vara för att det ska gå under 5 kr på 5 rätt.

Lite beroende på hur man får till lagom svårighetsgrad på "extra avdelningen" förväntas det bara gå under 5 kr ungefär var 7e omgång.

Vart har du fått tag på denna fakta?

[Jajjan]

Ursprungligen postat av SakanAA

Det är väl grymt bra att man kan spela ett system för 30% av insatsen. Jag spelar sällan helt egna system på de största streckspelen, spelar ihop med andra för att kunna lämna in något större system. Nu kan man ju lämna in 30% av ett system helt själv utan att behöva organisera andelsspel.
Det idiotiska i det hela är att de inte kommer erbjuda möjligheten att lämna in reducerade system. Jag ställer mig ändå positiv till det hela och tycker det är spännande med en förändring! Sen kanske jag tycker annorlunda när jag utvärderat det ordentligt…

ATGs största problem är att man försöker laga något som inte är trasigt,
dvs V75, dragloket för hela svenska travsporten.
Att en låta profil som Jackpot-Hasse kliva in och lägga ner travets svarta pärla V75 till förmån för missfostret V85, kan bli dödsstöten för svensk travsport.

Att du gillar att få till ett större system till en mer begränsad insats med priset av en likaledes decimerad vinstsumma vid 7-rätt, kanske passar dig som enskild spelare, men jag vågar lova att risken för att travet tappar omsättning kommer att öka, vilket i sin tur påverkar utdelningen negativt.
Hans Lords kortsiktiga konstgjorda andning för att få upp omsättningen genom dopade omgångar för att skapa ständiga jackpots, konfiskerade vinstmedel för att skapa jippoomgångar med superjackpots har kommit till vägs ände och nu detta, V85 på lördagar där man kan vikta radpriset
för att få till större system till mindre summa på bekostnad av kraftigt reducerad utdelning vid 7 rätt, 6 rätt osv.
Ja, jisses!!!!!

Frågan är inte hur detta passar befintliga spelare ( spelpressen har lagt ut pilotstudier genom att fråga x- antal spelaktiva om vad de tycker om v85 på lördagar istället för v75) resultat var att 9 av 10 tillfrågade tyckte förslaget var mycket dåligt.
Ändå dristar sig den tondöve Jackpot-Hasse att dumpa V75 på lördag till förmån för sin egenkokade spelprodukt v85.

Lika begåvat som den store orange mannen på andra sidan Atlanten övertro på att enorma tullsatser är universallösningen på det Stora landets enorma årliga bugetunderskott. En egensnickrad ekonomisk teori som inte stöds av en enda levande nobelpristagare i ekonomi,
men likt Hasse kör han sitt eget race förblindad av sin grandiositet, övertygad om att han inte kan ha fel.



ATGs stora problem är 0 nyrekryteringingar till travet.
V85 på lördag kommer inte att ändra på det, däremot är risken mycket stor för att man tappar stora mängder av de som pröjsar hela jävla kalaset, med att lägga spel på V75 varje vecka år in pch år ut på V75. Trots galenpannan Hans Lord Skarplöths ständiga petande i spelprodukten V75, med konfiskeradande av vinstmedel och dopade omgångar, samt jippoomgångar då de av spelarna snodda stålarna skall pytsas ut, i jakt på högre omsättning.

Åldersdemografin över svenska travspelare visar att fler dör pga av ålderdom varje år och bortfallen täcks inte upp av nyrekryteringar.

Backen är brant och skall nu i höst toppas av ytterligare ett missgrepp kallat V85.

Jajjan

[Shooter]

50 öre raden, 30 % av det är 15 öre raden och 8 lopp där man delar ut 35 % av vinsterna på 8 rätt och 5 rätt, men bara 15 % för sex och sju rätt. Istället för 50 öre raden på V75 där man får full utdelning i den vinstpool man sätter. Enligt ATG:s simuleringar så kommer det att bli extra svårt att sätta 8 rätt jämfört med 7 rätt på V75. Jag kan inte se några fördelar med det alls. Det är oerhört svårt redan nu att få 7 rätt. Det vore bättre i så fall att göra om det till V76 och skippa jackpott helt.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Tipsb

Vart har du fått tag på denna fakta?

1) Ingick i en av ATGs fokus-grupper i vintras.

2) Har gjort egna simuleringar.


Men, det finns såklart en faktor som inte går att vara 100% säker på. Och det är vilken snitt-spelprocent som det kommer att bli på vinnaren i extra-loppet.

Och det beror mycket på hur man väljer att styra propositionerna.

ATG har tagit V4% från vinnaren i V4-4 på V75-dagarna. Jag har laborerat med lite olika varianter och kommer fram till ungefär samma sak.

[kjel]

Ursprungligen postat av Shooter

50 öre raden, 30 % av det är 15 öre raden och 8 lopp där man delar ut 35 % av vinsterna på 8 rätt och 5 rätt, men bara 15 % för sex och sju rätt. Istället för 50 öre raden på V75 där man får full utdelning i den vinstpool man sätter. Enligt ATG:s simuleringar så kommer det att bli extra svårt att sätta 8 rätt jämfört med 7 rätt på V75. Jag kan inte se några fördelar med det alls. Det är oerhört svårt redan nu att få 7 rätt. Det vore bättre i så fall att göra om det till V76 och skippa jackpott helt.

"Enligt ATG:s simuleringar så kommer det att bli extra svårt att sätta 8 rätt jämfört med 7 rätt på V75."

Hahaha, behöver ATG simuleringar för att komma fram till detta? Hahahaha....
Håller med dej om V76. Det skulle var en toppen lösning när dom nu bestämt sej för att ändra upplägg.

V85 med endast 15% av totalutbetalning på 6 och 7 rätt är löjeväckande. Men det behövs 35% i 5rättspotten samt minutdelning 5kr för att undvika jackpot i 99% av omgångarna. Å gud vad man kommer glädjas över att få en femma då och då med 7kr utbetalning. Herregud vilket påhitt säger jag bara.

[GGS]

Ursprungligen postat av Strappa71

Du kommer att bli förvånad över hur "favorit"-igt det behöver vara för att det ska gå under 5 kr på 5 rätt.

Lite beroende på hur man får till lagom svårighetsgrad på "extra avdelningen" förväntas det bara gå under 5 kr ungefär var 7e omgång.

Har gjort några simuleringar själv nu, och det är som du säger ganska förvånande siffror.
Ett någorlunda jämt extralopp och 50 öre raden gör en hel del, mycket mer än vad jag trodde.

Man kanske får prova ändå…

[sigh]

Ursprungligen postat av GGS

Har gjort några simuleringar själv nu, och det är som du säger ganska förvånande siffror.
Ett någorlunda jämt extralopp och 50 öre raden gör en hel del, mycket mer än vad jag trodde.

Man kanske får prova ändå…

Hur är det möjligt? Borde inte andelsspelen generera miljoner 5or bara dem när de sitter?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av sigh

Hur är det möjligt? Borde inte andelsspelen generera miljoner 5or bara dem när de sitter?

Det har helt enkelt inte den effekten. Det har det aldrig haft även om otroligt många tror att alla 5r-JPs beror på stora andelssystem.

Förväntad utdelning hänger ihop med spel%en på vinnarraden i stort sett ut hänsyn till hur stora alla system är.

Alla uträkningar av ungefärlig utdelning i de olika reducingsklienterna fungerar på samma sätt. Dvs enbart spel%en som spelar roll.



Undantaget är allarättsutdelningen i JP-omgångar där extrapengarna ställer beräkningen på huvudet och där stämmer det inte alls för de flesta av programmen.

För uträkningar av utd på 1-2-3 fel gäller dock att det enbart är spel%en på vinnarraden som styr även vid JP.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av GGS

Har gjort några simuleringar själv nu, och det är som du säger ganska förvånande siffror.
Ett någorlunda jämt extralopp och 50 öre raden gör en hel del, mycket mer än vad jag trodde.

Man kanske får prova ändå…

Som jag skrivit på flertal ställen....om man accepterat dagens förutsättningar på V75 så finns det inte jättemycket att störa sig på med V85.

För egen del surar jag över att de har dragit med det sämsta med V75 till V85. Kommer att spela V85 lika ofta/sällan som jag spelat till V75. En extra avdelning och en extra vinstgrupp stör mig inte det minsta.

[Tipsb]

Ursprungligen postat av Strappa71

Som jag skrivit på flertal ställen....om man accepterat dagens förutsättningar på V75 så finns det inte jättemycket att störa sig på med V85.

För egen del surar jag över att de har dragit med det sämsta med V75 till V85. Kommer att spela V85 lika ofta/sällan som jag spelat till V75. En extra avdelning och en extra vinstgrupp stör mig inte det minsta.

Vad anser du är det sämsta med v75? (gissar extremvarvning av samma rader + begränsning av antalet olika system/"robotspel"?)

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Tipsb

Vad anser du är det sämsta med v75? (gissar extremvarvning av samma rader + begränsning av antalet olika system/"robotspel"?)

De är god tvåa resp. trea.

Att man håller kvar gamla JP-tänket är absolut överlägset det sämsta med V75 och blivande V85.

1) Extremvarvningens effekter undviker jag genom att helt enkelt vägra ens försöka bli "ensam". Siktar man lite lägre så drabbas man i princip inte alls.

2) Taket på antal system gjorde inget annat än begränsade maxinsatsen på de andelsspel som jag drivit genom åren. Tvär-tråkigt och dåligt för ATG och travsporten, men hanterbart.

[Billman]

Redan i dag stod ADHD killarna i en reklam video och snackade upp V85. Om du spelar 30% av tvåtusen och... Puh! Dom har inte ens bestämt vilken tid det ska börja. Men VD öser ut Pr pengar på projektet.

Och så att lägga starten för spelet på Jägersro! Inga Solvallatränare åker dit eller dom norrifrån Wäjersten, Wallin och co. Varför?

Kanske hattparad, jippo och så en ny överraskning. Ludde som konferencier.

Kamikaze Löthis verkar vilja köra svensk travsport i botten. V75 är världen bästa spel Och så börjar man riva i det och låtsas som det är det folk vill ha. VD myglade igenom det. Styrelsen fick inte reda på något. Ordförande Peter Norman skyddade sin adept. Norman, högermuppen som inte slog larm om att styrelsen som han satt i Oscars propertis var konkursfärdig. Normal kallar man det korruption. Oscars har kånkat men Norman ska vi lita på som ordförande i ATG. Oscars hade slut på pengarna redan 22. Men Norman teg.

[Jajjan]

Lägger jag mitt sista spel på trav via ATG.
Jag hänger på mina gamla bolagskompanioner och kliver in och spelar i de franska poolerna.
Att någon skulle få mig att lägga ner någonting jag ägnat lördagarna åt i decennier, trodde jag inte var möjligt. Jag älskar den svenska travsporten.

Men allt har en gräns, travpolarna gav upp travspel i Sverige, de spelade understundom tungt och deltog i ruljansen varje vecka i decennier, var ofta på plats för att beskåda tävlingarna live.
De hade ett otroligt kontaktnät inom travsporten, tjänade sina pengar på finansmarknaden och spel på hästar var ett enormt intresse och den roligaste tänkbara förströelsen.

VD Hans Lord Skarplöths ledning av ATG fick dem att slutligen ge upp, övertygelsen att mannen skulle bli en parantes, kom på kant efter att denna sjöpung till profil klistrat fast sig vid köttgrytan och hans inkompetens hade blivit en normalitet.

Nu har han Hans Lord Skarplöth lyckats med det omöjliga, dvs överträffat sig själv i dumhet när han sänker ATGs flaggskepp V75 till fördel till en hybrid som heter V85.

Jag trodde aldrig jag skulle skriva och meddela att jag lägger ner spel på hästar via ATG, men nu har dumheten nått vägs ände och jag tackat för fantastiska år, så otroligt mycket kul som liret på hästar har givit under alla dessa år.

Fortsätter att lägga spel i de franska poolerna och krokar arm med mina gamla travbuddies, som sedan en tid gav upp hoppet om det sjunkande skeppet ATG med Hans Lord Skarplöth på kommandobryggan.

Mannen som likt Trump ägnar sig åt ’to flood the zone strategy’ för att dölja sina missgrepp, misstag och bottenlösa inkompetens, genom ständiga förändrinfgar av spelprodukten, ett sätt att röra om fokus på vad som pågår på ATG med ständiga en avledande manövrar. Den senaste heter V85.

Drop out, tune in, french trotting gäller efter den 18 oktober 2025.

”Rest in peace’ Svensk travsport ’rest in peace”.

Det otroliga är inte att en travgalning som jag lägger ner.
Så många jag lärt känna under åren, delat tips med, partajat tillsammans med efter travdagen slut, har nästan samliga lagt ner eller trappat ner till några lir om året.
Nä det otroliga är att VD Hans Lord Skarplöth och dödnickarna runt honom tillåts sitta kvar, år ut och år in. Denna snedrekrytering har en fantastisk förmåga att klamra sig fast, man bara saknar ord. Finns det inte en enda frisk hjärna bland ägarna, man bara undrar?

Tackar för alla fantastiska uppleveler och allt kul det svenska travet givit,
men i höst är det slut.
Jajjan

[Jokehim]

Kan bara hålla med tidigare skribenter. Detta är totalt hål i huvudet. Småspelarna är redan nu uttråkade av att de med spel för 50-100:- har det otroligt svårt nå mer än 5 av 7 rätt på lördagar och 4 av 6 rätt på vardagar som då ger i bästa fall småpengar. Utdelningen på 5 av 8 rätt kommer vara totalt ointressant och det enda detta leder till är än mer jackpotts. Tror ATG att man med nuvarande jackpotts inte kan locka tillräckligt med folk att spela utan att man behöver än mer? Kan man ens visa på att galenskapen med Winterburn (eller vad det heter) där man plussar på något liknande en veckas jackpots på 5 rätts posten på V75 lockar till en kraftig ökning av spelare på den ackumulerade jackpotsdagen?

Jag har spelat väldigt sällan på V64 då man tvingas ha 6 rätt för att få pengar av värde då 5 rätts posten endast får 20% av vinstpotten och 4 rätts potten får oproportionerliga 40% vilket även om man har ett antal fyror i slutändan ger rätt begränsade pengar även vid en utdelning på några tusenlappar på 6 rätt. Det är sjukt att lägre antal rätt ska ge högre andel och nu blir det än mer skevt. Man delar ut 35% till det som väldigt många kommer få, speciellt om de sänker sitt radpris för att ha en susning på 8 rätt, och det kommer ge väldigt låg utdelning även om man får många femmor. Samtidigt om man är tillräckligt duktig så man får 6 rätt eller rentav 7 rätt så får man sämre belöning för det.

ATG vill göra lördagsspelet till lotto. Men de som struntar helt i att göra ett system själv ser heller knappast på travet efteråt och då är det bättre att fortsätta spela på lotto.

Jag hoppas spelet floppar så snabbt att det går att reparera att man för in spelformen. Bättre hade varit att infört V76 med 20 öre i radpris så att småspelarna hade kunnat göra 1000 rader och därmed kunnat få rad med rejält med hästar och haft en chans på att sporadiskt få 7 rätt. Man hade kunnat lägga 70% eller rentav 80% på 7 rättspotten och visserligen mer än halverat utdelningen för 7 rätt vilket hade gjort storspelarna lite ledsna initialt men det skulle de enkelt kunna hantera genom att ge ett enkelt val av radpris så att de kunnat fortsätta med 50 öre per rad och fått 2.5 ggr vinstpotten. Dessa spelare är heller inte så sugna på 5 rätts potten så det hade gjort spelet mer attraktivt även för dessa. Såvitt jag förstått det är det 40% till 7 rätt idag så mitt förslag skulle inte minska utdelningen på 7 rätt så väldans mycket men göra spelet bra mycket mer intressant för min egen del.

V75 är för svårt även för min del som sporadiskt spelar reducerade spel för runt 500:- och därför skulle ha runt 2000 rader oreducerat. Jag tror inte jag kommer någonsin spela på V85 medan jag periodvis väljer att spela på V75. Jag har lagt några spontanspel på V65 på lördagskvällarna utan lycka medan V64 är totalt ointressant. Jag ägnar mig istället åt endast spel i varje lopp var för sig då det är bra mycket mer intressant.

[incitatus]

Fråga

Om man har en "stenklar" ÅTTAOODSARE i 8e avdelningen (eller 7e)

Och skall spela för 2 - 300 absolut max 400 kr

Vad skall ja spela

En egen V8 rad
Köpa andel men kan ju vara svårt hitta en med min 8 oddsare som spik, 8 oddsaren är ju anledningen till att jag skall spela denna vecka och hur ser den sedan ut i övriga 7

Kanske en V4
Kanske en trio
Eller en dubbel xhästar i 1a o spik i 2a

300 vinnare ger vinst på 2 000, inga om o men + 2 lax om min vinnare sitter som jag tror

Kanske dela på V / P, även stenklara kan komma 2a då får man tillbaka pengarna o lite till på en 8oddsare


Av alla spel är nog ändå en egen V8 det absolut sämsta, skall mkt stolpe in fär att tippa rätt i övriga 7 loppen på 300--400 kr.

[GGS]

Ursprungligen postat av incitatus

Fråga

Om man har en "stenklar" ÅTTAOODSARE i 8e avdelningen (eller 7e)

Och skall spela för 2 - 300 absolut max 400 kr

Vad skall ja spela

En egen V8 rad
Köpa andel men kan ju vara svårt hitta en med min 8 oddsare som spik, 8 oddsaren är ju anledningen till att jag skall spela denna vecka och hur ser den sedan ut i övriga 7

Kanske en V4
Kanske en trio
Eller en dubbel xhästar i 1a o spik i 2a

300 vinnare ger vinst på 2 000, inga om o men + 2 lax om min vinnare sitter som jag tror

Kanske dela på V / P, även stenklara kan komma 2a då får man tillbaka pengarna o lite till på en 8oddsare


Av alla spel är nog ändå en egen V8 det absolut sämsta, skall mkt stolpe in fär att tippa rätt i övriga 7 loppen på 300--400 kr.

Om du tror att du aldrig mer kommer att få denna utmärkta chans att sätta en stenklar 8-oddsare (ca 10,5% på streckspel) så ska du givetvis spela vinnare. Men om du tror att denna möjlighet kommer att dyka upp flera gånger så vinner du nog mer i längden på streckspel typ V85.

[olle]

Det blir väl de stora andelssystemen som gynnas mest av att gränsen sänks från 15 till 5 kr på 5 rätt. Ingen spelare kommer bli särskilt lycklig av att få typ fyra femmor som ger 8 kr styck i utdelning . Men det handlar om helt andra pengar för ett väldigt stort andelssystem. Sätter systemet 8 rätt blir det lätt hundratals femmor och då blir det genast pengar trots att varje femma bara ger 8 kr .

[Tipsb]

Ursprungligen postat av olle

Det blir väl de stora andelssystemen som gynnas mest av att gränsen sänks från 15 till 5 kr på 5 rätt. Ingen spelare kommer bli särskilt lycklig av att få typ fyra femmor som ger 8 kr styck i utdelning . Men det handlar om helt andra pengar för ett väldigt stort andelssystem. Sätter systemet 8 rätt blir det lätt hundratals femmor och då blir det genast pengar trots att varje femma bara ger 8 kr .

Det ger lika mycket per femma oavsett om man har 1 femma eller 100 femmor. Den som får in 100 femmor istället för 1 femma har troligtvis satsat 100 gånger mer insats. Finns därmed ingen skillnad. Den som spelar för mycket pengar har troligtvis sämre utfall än den som spelat för mindre pengar då väntevärdet på V75/V85 är negativt för de allra flesta raderna.

En del påstår felaktigt att man måste spela stora system för att kunna vinna. Vinstchansen är självklart 100 gånger större om man spelar ett 100 gånger större system. Men kostnaden är också 100 gånger större. Finns därmed ingen skillnad på större eller mindre system.

Alla system består av rader och det är radens sannolikhet att vinna som är det relevanta. Ett "system" är bara en specifik mängd enkelrader.

De enda som gynnas av att jackpotgränsen sänks är de som spelar mer favoritrader då sannolikheten att det blir jackpot vid favoritkavalkader sjunker något mot hur det är idag på v75.

[olle]

Ursprungligen postat av Tipsb

Det ger lika mycket per femma oavsett om man har 1 femma eller 100 femmor. Den som får in 100 femmor istället för 1 femma har troligtvis satsat 100 gånger mer insats. Finns därmed ingen skillnad. Den som spelar för mycket pengar har troligtvis sämre utfall än den som spelat för mindre pengar då väntevärdet på V75/V85 är negativt för de allra flesta raderna.

En del påstår felaktigt att man måste spela stora system för att kunna vinna. Vinstchansen är självklart 100 gånger större om man spelar ett 100 gånger större system. Men kostnaden är också 100 gånger större. Finns därmed ingen skillnad på större eller mindre system.

Alla system består av rader och det är radens sannolikhet att vinna som är det relevanta. Ett "system" är bara en specifik mängd enkelrader.

De enda som gynnas av att jackpotgränsen sänks är de som spelar mer favoritrader då sannolikheten att det blir jackpot vid favoritkavalkader sjunker något mot hur det är idag på v75.

Jo. Men det kan vara rätt stora pengar det handlar om i uteblivna femmor vid jackpot om man har 8 rätt. Redan nu är det tresiffrigt antal sexor på V86 på stora reducerade system så det måste bli enormt många femmor .

Att bara få fem rätt efter att ha missat två spikar och ett garderingslopp ger ju utbetalning men bara småpengar vid femrättsutdelning på mellan 5-14 kr. Pengar som ingen lär bli lycklig av att hämta ut. Det är väl främst dessa som Skarplöth pratar om när det är fler som ska vinna .

[Tipsb]

Ursprungligen postat av olle

Jo. Men det kan vara rätt stora pengar det handlar om i uteblivna femmor vid jackpot om man har 8 rätt. Redan nu är det tresiffrigt antal sexor på V86 på stora reducerade system så det måste bli enormt många femmor .

Att bara få fem rätt efter att ha missat två spikar och ett garderingslopp ger ju utbetalning men bara småpengar vid femrättsutdelning på mellan 5-14 kr. Pengar som ingen lär bli lycklig av att hämta ut. Det är väl främst dessa som Skarplöth pratar om när det är fler som ska vinna .

Men ett större andelssystem ska väl delas på mängder av spelare?

Vad är skillnaden om du som ensam spelare får in 1 femma och ett andelsspel med 100 olika spelare får in 100 femmor?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av olle

Jo. Men det kan vara rätt stora pengar det handlar om i uteblivna femmor vid jackpot om man har 8 rätt. Redan nu är det tresiffrigt antal sexor på V86 på stora reducerade system så det måste bli enormt många femmor .

Att bara få fem rätt efter att ha missat två spikar och ett garderingslopp ger ju utbetalning men bara småpengar vid femrättsutdelning på mellan 5-14 kr. Pengar som ingen lär bli lycklig av att hämta ut. Det är väl främst dessa som Skarplöth pratar om när det är fler som ska vinna .

Varför just reducerat system? Antalet sidovinster blir ju lägre med ett reducerat system än för ett matematiskt system med samma radantal. Det ligger ju liksom i sakens natur att systemen blir mindre och mer olika när de splittras upp.

Och nej. Systemstorlekarna är inte en faktor alls. Det som spelar roll är V85%en på vinnarraden. Sedan behöver man inte väga in något annat alls och det är ett solklart bevis på att den där effekten förmodligen inte finns alls och om den gör det så är det försumbar inverkan.

Varför?

Helt enkelt för att annars skulle inte modeller för förväntad utdelning på sidovinsterna stämma så pass bra som de ändå gör.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Tipsb

Men ett större andelssystem ska väl delas på mängder av spelare?

Vad är skillnaden om du som ensam spelare får in 1 femma och ett andelsspel med 100 olika spelare får in 100 femmor?

Korrekt och ett bra, förklarande motargument. De inlämnade systemens varierande storlekar spelar ingen roll. Enbart den spel% som de genererar.

[GGS]

Så här skulle V85 utdelningen se ut i teorin med dagens v75 lopp och rätt rad.
Som avd 8 har jag använt mej av avd1 igen som var ett jämt spelat lopp.

Med reservation för att något kan vara fel då jag knåpat ihop det lite väl kvickt kanske.

Värden i teorin inför avd 8

1 _ 9842848-- 26204-- 584-- 66
2 _ 1058035-- 6661-- 247-- 38
3 _ 511903-- 3521-- 146-- 25
4 _ 609197-- 4122-- 167-- 28
5 _ 454321-- 3156-- 133-- 23
6 _ 2514133-- 12908-- 395-- 52
7 _ 3388738-- 15663-- 445-- 56
8 _ 2527371-- 12954-- 396-- 52
9 _ 782038-- 5144-- 201-- 32
10 _ 813618-- 5324-- 207-- 33
11 _ 1.6E+07-- 30599-- 626-- 68
12 _ 1.3E+07-- 28743-- 610-- 67

[Skog]

Så här skulle utdelningen sett ut om V86 på Åmål 4:e Juni spelats som V85.

Omsättning 22 341 675 kr

Återbetalning (att dela ut) 65% av omsättningen 14 522 088.75 kr

Återbetalningen fördelas så här
I potten för 8 rätt (35%) = 5 082 731 kr
I potten för 7 rätt (15%) = 2 178 313 kr
I potten för 6 rätt (15%) = 2 178 313 kr
I potten för 5 rätt (35%) = 5 082 731 kr

Utdelning:

8 rätt 2051 kronor
7 rätt 34 kronor
6 rätt 0 kronor
5 rätt 0 kronor


Utdelning omräknat med dagens V75 omsättning (82 669 670 kr).

8 rätt 7589 kronor
7 rätt 128 kronor
6 rätt 12 Kronor
5 rätt 0 kronor

Det förutsätter att antalet kuponger med 8,7 och 6 rätt är det samma som med den lägre V86 omsättningen. Förmodligen ger inte sexorna någonting och sjuorna under 50-lappen. i verkligheten.

Med tanke på hur många av travspelarna som är speltorskar kommer nog V85 att överleva men jag tror inte på högre omsättning än V75.

[GGS]

Ursprungligen postat av Skog

Så här skulle utdelningen sett ut om V86 på Åmål 4:e Juni spelats som V85.

Omsättning 22 341 675 kr

Återbetalning (att dela ut) 65% av omsättningen 14 522 088.75 kr

Återbetalningen fördelas så här
I potten för 8 rätt (35%) = 5 082 731 kr
I potten för 7 rätt (15%) = 2 178 313 kr
I potten för 6 rätt (15%) = 2 178 313 kr
I potten för 5 rätt (35%) = 5 082 731 kr

Utdelning:

8 rätt 2051 kronor
7 rätt 34 kronor
6 rätt 0 kronor
5 rätt 0 kronor

Med tanke på hur många av travspelarna som är speltorskar kommer nog V85 att överleva men jag tror inte på högre omsättning än V75.

Nej det stämmer inte.

Det borde bli ca

8 rätt 4102 kronor
7 rätt 68 kronor
6 rätt 7 kronor
5 rätt 0 kronor

[Skog]

Ursprungligen postat av GGS

Nej det stämmer inte.

Det borde bli ca

8 rätt 4102 kronor
7 rätt 68 kronor
6 rätt 7 kronor
5 rätt 0 kronor

Hur stor pott har du räknat på då, eller hur kommer du fram till dessa siffror?

Antal vinnande kuponger Åmål 4:e Juni
8 rätt 2478 st
7 rätt 62540 st
6 rätt 644556 st

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Skog

Hur stor pott har du räknat på då?

Antal vinnande kuponger Åmål 4:e Juni
8 rätt 2478 st
7 rätt 62540 st
6 rätt 644556 st

Du kan ju inte räkna så. Det uppsättningen vinnarrader kom från spelet med 25 öre/rad.

Med 50 öre/rad och samma uppsättning av spel% på vinnarraden blir det hälften så många.

Förväntat vinstrader ( för i första hand alla rätt ) är proportionellt mot totalt antal inlämnade rader och omvänt proportionellt mot produkten av spelprocenten för den vinnande raden.

GGS kan det här. Jag behöver inte ens dubbelkolla hans siffror.

[Skog]

Ursprungligen postat av Strappa71

Du kan ju inte räkna så. Det uppsättningen vinnarrader kom från spelet med 25 öre/rad.

Med 50 öre/rad och samma uppsättning av spel% på vinnarraden blir det hälften så många.

Förväntat vinstrader ( för i första hand alla rätt ) är proportionellt mot totalt antal inlämnade rader och omvänt proportionellt mot produkten av spelprocenten för den vinnande raden.

GGS kan det här. Jag behöver inte ens dubbelkolla hans siffror.

Jag tror inte du läste klart mitt inlägg som redigerats (Kl 22.24) dvs innan du publicerade ditt svar (Kl 22.41).

Jag påpekar nämligen att "Det förutsätter att antalet kuponger med 8,7 och 6 rätt är det samma som med den lägre V86 omsättningen. Förmodligen ger inte sexorna någonting och sjuorna under 50-lappen. i verkligheten."

Du nämner att "Förväntat vinstrader ( för i första hand alla rätt ) är proportionellt mot totalt antal inlämnade rader", vilket är det jag också menar med texten om den lägre V86-omsättningen.

Det fanns 2478 st rader med 8 rätt på V86. Omvandlar man V86 omsättning samt "halvt radpris" (25 mot 50 öre) bör dessa 2478 multipliceras med 1.78, eller som GGS kommer fram till 1,84. Jag får det till 1.78 vilket ger 4460 rader med 8 rätt.

V86 omsättning 22341675 kr (89366700 rader)
V75 omsättning 82669670 kr (165339340 rader)

Med dagens omsättning på V75 ( 82 669 670 kr) kan vi räkna ut vad potten för 8 rätt på V85 är:

65% av 82 669 670 återbetalas (53 735 285 kronor).
Av dessa 53 735 285 går 35% till 8 rätt (18 807 349 kronor).
15% till 6 respektive 7 rätt (8 060 292 kronor)

18,8 miljoner skall alltså delas på antalet vinnare med 8 rätt vilket ger:
8 Rätt 4216 konor

8 060 292 kronor skall föredalas på ***** hur många rader? Med kvarvarande faktor 1.78 i förhållande till antalet vinnande rader vid 7 & 6 rätt i det avgjorda V86 får jag det till
7 Rätt 19 kronor

6 Rätt 0 Kronor

5 Rätt 0 Kronor

Detta är detta en grov uppskattning och jag undrar hur GGS kommit fram till sina siffor för 7 och 6 rätt.
Men även om GGS siffror skulle ligga närmare verkligheten tror jag att V85 kan komma att överleva tack vare mängden travspelare som är speltorskar. Förmodligen kommer omsättningen i förhållande till V75 minska om man ser till helåret.

[olle]

Ursprungligen postat av Strappa71

Varför just reducerat system? Antalet sidovinster blir ju lägre med ett reducerat system än för ett matematiskt system med samma radantal. Det ligger ju liksom i sakens natur att systemen blir mindre och mer olika när de splittras upp.

Och nej. Systemstorlekarna är inte en faktor alls. Det som spelar roll är V85%en på vinnarraden. Sedan behöver man inte väga in något annat alls och det är ett solklart bevis på att den där effekten förmodligen inte finns alls och om den gör det så är det försumbar inverkan.

Varför?

Helt enkelt för att annars skulle inte modeller för förväntad utdelning på sidovinsterna stämma så pass bra som de ändå gör.

Säkert samma med ett jättesystem som spelas matematiskt . Jag ville säga att om man ENBART HAR fem rätt så kan man endast vinna kaffepengar pga den sänkta jackpotgränsen från 15 till 5 kr. Femmor som ger 5-14 kr blir ingen lycklig av även om man får 10 st sådana . På stora system kan det däremot handla om fyrsiffriga belopp som betalas ut om man har 8 rätt och femmorna ger mellan 5-14 kr per styck. Det kan bli rätt många femmor även på små system vid 8 eller 7 rätt. Den sänkta jackpotgränsen därför av värde endast om man har mer än fem rätt. Inte endast fem rätt .

[Spetsochslut]

Dårarna stängs, se upp för dårarna!

Att vara så fundamentalt inkompetent och sitta med skjorta och kavaj på är såklart inget nytt i den här världen men att ingen sätter stopp för galenskapen är alltid det som förbluffar mest.

- När de sedan står i tv-rutan och först inte har svar på kunders och experters frågor och Skarplöth själv ska reparera i nästa sändning med direkta lögner ja då är travet riktigt illa ute.

De har skapat ett nytt spel bara för att göda andelsspelandet som är en riktig pest redan som det blivit. Butiker och spelläggare som lever gratis eller håvar in på V75 spel genom att lämna in system efter system i alla möjliga storlekar ala transportbands produktion för att alltid kunna skylta med att någon jävla spelläggare hade + på spelet och fick en vinst i alla fall under helgen, många ggr varvas dessa system fullt ut.

Tack, det är ni andelsläggare som tillsammans med tomtarna i kostym på ATG som har förändrat V75 till ett spel som inte längre fungerar, världens bästa spel fungerar inte längre! Alltid ska någonting bra utnyttjas och användas och utnyttjas på fel sätt av en del människor och V75 är ännu ett exempel som nu går i graven tack vare detta.

Självklart kommer jag inte bry mig längre om stora travspel efter det här finns inget som lockar längre, allt är förstört.

8 lopp, nej tack dårar!

[GGS]

Ursprungligen postat av Skog

Jag tror inte du läste klart mitt inlägg som redigerats (Kl 22.24) dvs innan du publicerade ditt svar (Kl 22.41).

Jag påpekar nämligen att "Det förutsätter att antalet kuponger med 8,7 och 6 rätt är det samma som med den lägre V86 omsättningen. Förmodligen ger inte sexorna någonting och sjuorna under 50-lappen. i verkligheten."

Du nämner att "Förväntat vinstrader ( för i första hand alla rätt ) är proportionellt mot totalt antal inlämnade rader", vilket är det jag också menar med texten om den lägre V86-omsättningen.

Det fanns 2478 st rader med 8 rätt på V86. Omvandlar man V86 omsättning samt "halvt radpris" (25 mot 50 öre) bör dessa 2478 multipliceras med 1.78, eller som GGS kommer fram till 1,84. Jag får det till 1.78 vilket ger 4460 rader med 8 rätt.

V86 omsättning 22341675 kr (89366700 rader)
V75 omsättning 82669670 kr (165339340 rader)

Med dagens omsättning på V75 ( 82 669 670 kr) kan vi räkna ut vad potten för 8 rätt på V85 är:

65% av 82 669 670 återbetalas (53 735 285 kronor).
Av dessa 53 735 285 går 35% till 8 rätt (18 807 349 kronor).
15% till 6 respektive 7 rätt (8 060 292 kronor)

18,8 miljoner skall alltså delas på antalet vinnare med 8 rätt vilket ger:
8 Rätt 4216 konor

8 060 292 kronor skall föredalas på ***** hur många rader? Med kvarvarande faktor 1.78 i förhållande till antalet vinnande rader vid 7 & 6 rätt i det avgjorda V86 får jag det till
7 Rätt 19 kronor

6 Rätt 0 Kronor

5 Rätt 0 Kronor

Detta är detta en grov uppskattning och jag undrar hur GGS kommit fram till sina siffor för 7 och 6 rätt.
Men även om GGS siffror skulle ligga närmare verkligheten tror jag att V85 kan komma att överleva tack vare mängden travspelare som är speltorskar. Förmodligen kommer omsättningen i förhållande till V75 minska om man ser till helåret.

Man går lätt vilse bland alla siffror här. Bara vi är överens om att dubbelt radpris ger dubbelt så hög utdelning så är jag nöjd.

[Skog]

Ursprungligen postat av GGS

Man går lätt vilse bland alla siffror här. Bara vi är överens om att dubbelt radpris ger dubbelt så hög utdelning så är jag nöjd.

Haha keep it simple!

Men var det så du räknade förstår jag ännu mindre hur du kommit fram till dina siffror.
Om utdelningen på 6 rätt är 0 kronor vid 25 öres radpris så undrar jag om det blir dubbelt så hög utdelning vid 50 öre? Dvs 25*0=0. Vad blir 50*0?

Skämt åsido så stämmer dina tankar förutsatt att du inte jämför spel med oika fördelning av prispotten vilket det är på V86 och kommande V85.

Jaja att det kommer att bli fler jackpottar är helt klart, ATG rovar åt sig på spelarnas bekostnad när utdelningsgränsen sänks från 15 till 5 kronor. Tyvärr kommer nog spelet att överleva minst 1 år.

[GGS]

Ursprungligen postat av Skog

Haha keep it simple!

Men var det så du räknade förstår jag ännu mindre hur du kommit fram till dina siffror.
Om utdelningen på 6 rätt är 0 kronor vid 25 öres radpris så undrar jag om det blir dubbelt så hög utdelning vid 50 öre? Dvs 25*0=0. Vad blir 50*0?

Skämt åsido så stämmer dina tankar förutsatt att du inte jämför spel med oika fördelning av prispotten vilket det är på V86 och kommande V85.

Utdelningen för 6-rätt var 0 kronor pga jackpottregler men värdet på varje rad med 6-rätt var 9 kronor och 9*2=18 kronor. Så med 50 öres radpris skulle utdelningen blivit 18 kronor för 6-rätt. Vilket ger en utdelning på 7 kronor vid V85spel för 6-rätt.

[Skog]

Ursprungligen postat av GGS

Utdelningen för 6-rätt var 0 kronor pga jackpottregler men värdet på varje rad med 6-rätt var 9 kronor och 9*2=18 kronor. Så med 50 öres radpris skulle utdelningen blivit 18 kronor för 6-rätt.

Vi lägger ner diskussionen här. Bara 2 påpekanden.

1. Det lämnades in nästan dubbelt så många rader på Lördagens V75 jämfört med Åmåls V86 4:e Juni, de omgångar jag använde i mina beräkningar. Dubbelt så många inlämnade borde innebära dubbelt så många rader med 6 rätt. Nåja grovt uppskattat.

Strappa uttryckte just detta i posten ovanför ovanför "Förväntat vinstrader ( för i första hand alla rätt ) är proportionellt mot totalt antal inlämnade rader och omvänt proportionellt mot produkten av spelprocenten för den vinnande raden.


2. Beloppet som delas ut på 6 rätt är en del av den totala "vinstpotten".

På V86 är 6-rättsdelen 40% av vinstpotten medan det kommer vara 15% på V85. Även detta har en "viss" betydelse för hur många kronor varje 6:a är värd, vilket jag tagit med i beräkningarna.

Jag undrade därför hur du kom fram till dina siffror men strunt i det nu.

Blir det nypremiär för V75 på nyårstravet 2027 när ATG inser att V85 inte blev vad de hoppats på ?!

[Strappa71]

Ursprungligen postat av olle

Säkert samma med ett jättesystem som spelas matematiskt . Jag ville säga att om man ENBART HAR fem rätt så kan man endast vinna kaffepengar pga den sänkta jackpotgränsen från 15 till 5 kr. Femmor som ger 5-14 kr blir ingen lycklig av även om man får 10 st sådana . På stora system kan det däremot handla om fyrsiffriga belopp som betalas ut om man har 8 rätt och femmorna ger mellan 5-14 kr per styck. Det kan bli rätt många femmor även på små system vid 8 eller 7 rätt. Den sänkta jackpotgränsen därför av värde endast om man har mer än fem rätt. Inte endast fem rätt .

Det är inte "samma". För det reducerade systemet med samma radantal som det matematiska är sidovinstmängden ordentligt mycket mindre för det reducerade. Det är helt enkelt dunderfel att välja ut som exempel på det du verkar vilja lyfta.

Din förklaring av vad du egentligen menade är desto bättre. Exemplet var ett tecken på okunskap. Och det var det som jag kommenterade.

[Wolfman]

Ursprungligen postat av Spetsochslut

Dårarna stängs, se upp för dårarna!

Att vara så fundamentalt inkompetent och sitta med skjorta och kavaj på är såklart inget nytt i den här världen men att ingen sätter stopp för galenskapen är alltid det som förbluffar mest.

- När de sedan står i tv-rutan och först inte har svar på kunders och experters frågor och Skarplöth själv ska reparera i nästa sändning med direkta lögner ja då är travet riktigt illa ute.

De har skapat ett nytt spel bara för att göda andelsspelandet som är en riktig pest redan som det blivit. Butiker och spelläggare som lever gratis eller håvar in på V75 spel genom att lämna in system efter system i alla möjliga storlekar ala transportbands produktion för att alltid kunna skylta med att någon jävla spelläggare hade + på spelet och fick en vinst i alla fall under helgen, många ggr varvas dessa system fullt ut.

Tack, det är ni andelsläggare som tillsammans med tomtarna i kostym på ATG som har förändrat V75 till ett spel som inte längre fungerar, världens bästa spel fungerar inte längre! Alltid ska någonting bra utnyttjas och användas och utnyttjas på fel sätt av en del människor och V75 är ännu ett exempel som nu går i graven tack vare detta.

Självklart kommer jag inte bry mig längre om stora travspel efter det här finns inget som lockar längre, allt är förstört.

8 lopp, nej tack dårar!

Kul att bli påmind om den den där charmiga filmen

Detta är så kallad fri marknadsekonomi -- kapitalistsvinen drar sig som blodiglar till det som luktar pengar och utnyttjar det, som du säger, som kan användas.

Farväl ATG

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Skog

Haha keep it simple!

Men var det så du räknade förstår jag ännu mindre hur du kommit fram till dina siffror.
Om utdelningen på 6 rätt är 0 kronor vid 25 öres radpris så undrar jag om det blir dubbelt så hög utdelning vid 50 öre? Dvs 25*0=0. Vad blir 50*0?

Utdelningen MED JP-regler blir 0 kr. Stämmer bra. Men det finns ju en utdelning som det "skulle ha blivit" utan låg-utd-JP. Det är DEN utdelningen som dubbleras. Så t ex en 2-felsutdelning med JP på V86 som räknades fram till 2,51 kr blir ju noll kr på V86. Men 2,51 kr x 2 blir 5,02 kr och alltså 5 kr utdelning på V85. Så det går helt enkelt inte att förenkla uträkningen enligt din variant.

Skämt åsido så stämmer dina tankar förutsatt att du inte jämför spel med oika fördelning av prispotten vilket det är på V86 och kommande V85.

Jaja att det kommer att bli fler jackpottar är helt klart, ATG rovar åt sig på spelarnas bekostnad när utdelningsgränsen sänks från 15 till 5 kronor. Tyvärr kommer nog spelet att överleva minst 1 år.

"Kruxet" är att räkna fram förväntat antal vinstrader i resp. vinstgrupp.

"Formeln" för alla rätt är väldigt enkel. Det är den multiplicerade Spel%en på vinnarraden som multiplicerat med totalt antal inlämnade rader ger förväntat antal allarättsvinnare.

Uträkningarna för 1, 2 och 3 fel är i stigande grad BETYDLIGT mer komplicerade.

För 1 fel räknar man fram förväntat antal rader genom att summera 8 olika produkter där man tar spel% för 7 av vinnarna och 100% minus spel%en för den 8e. Man varierar alltså "fel-loppet". Sedan multiplicerar man den summan med totala radantalet.

För 2 fel kommer det att 28 olika summor där "fel"-loppen är alla möjliga par valda från de 8 loppen.

För 3 fel blir det hela 56 olika produkter som ska summeras innan man multiplicerar med inlämnat antal rader.


Jag kan försäkra dig att GGS framräknade siffror stämmer så bra som en teoretisk modell kan stämma. Och det visar sig att förväntat antal 2-felsrader har lägr felmarginal än antalet 1-felsrader som i sin tur har lägre felmarginal än antalet allarättsrader. Och det finns därför ingen som helst anledning att oroa sig för att det inte ska bli ännu lägre felmarginal i 3-felsberäkningen.

Det kommer, givetvis beroende på utfallet av V85% för vinnarna i den extra avdelningen, att bli 5r-JP ungefär 1 gång av 7. Ungefär 1 gång av 10 kommer det saknas 8r-vinnare.

Summa summarum blir det JP drygt 25% av V85-omgångarna. "Felfaktorn" är hur svåra extraloppen blir att tippa.

Full förståelse för att du vill kunna sätta dig och "räkna själv". Det går, men är relativt komplicerat. Det som inte går.....är att förenkla för mycket.

[Skog]

Ursprungligen postat av Strappa71

". . .

Utdelningen MED JP-regler blir 0 kr. Stämmer bra. Men det finns ju en utdelning som det "skulle ha blivit" utan låg-utd-JP. Det är DEN utdelningen som dubbleras. Så t ex en 2-felsutdelning med JP på V86 som räknades fram till 2,51 kr blir ju noll kr på V86. Men 2,51 kr x 2 blir 5,02 kr och alltså 5 kr utdelning på V85. Så det går helt enkelt inte att förenkla uträkningen enligt din variant.

Håller med fullständigt!
Kruxet är att det inte är min variant att räkna på, snarare ett exempel på att man inte kan räkna så:

Ursprungligen postat av GGS

Man går lätt vilse bland alla siffror här. Bara vi är överens om att dubbelt radpris ger dubbelt så hög utdelning så är jag nöjd.

Själv försäkte jag skatta det ökande antalet sjuor och sexor som kommer med flera spelade rader, ~ dubbelt så många inämnade beräknat utifrån omsättning dividerat på radpris. Räknade om vinstgruppernas totala belopp utifrån att 65% av omsättningen utgör vinstpotten på v85 samt tog hänsyn till den ändrade fördelningen mellan vinstgrupperna. Vad kan man mer föra in i ekvationen?

För övrigrigt anser jag att V85 borde läggas ned!

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Skog

Håller med fullständigt!
Kruxet är att det inte är min variant att räkna på, snarare ett exempel på att man inte kan räkna så:



Själv försäkte jag skatta det ökande antalet sjuor och sexor som kommer med flera spelade rader, ~ dubbelt så många inämnade beräknat utifrån omsättning dividerat på radpris. Räknade om vinstgruppernas totala belopp utifrån att 65% av omsättningen utgör vinstpotten på v85 samt tog hänsyn till den ändrade fördelningen mellan vinstgrupperna. Vad kan man mer föra in i ekvationen?

För övrigrigt anser jag att V85 borde läggas ned!

För 8, 7 och 6 rätt blir det rätt. Dock hakar det upp sig för 5r-utdelningen då det inte finns någon motsvarande redovisning för antal rader med 3 fel på V86.

"Egentligen" går omsättningen att förkorta bort i den här uträkningen om det är själva utdelningen man vill åt.

Det är ju potten ( som har omsättningen och därmed totalt antal inlämnade rader som en faktor ) som ska delas med "förväntat antal vinstrader" i varje vinstgrupp ( och uträkningen för förväntat antal vinstrader har också omsättningen som en faktor ). Och då kan man förkorta bort omsättningen om man vill. Kvar blir radpriset och fördelningen till vinstgrupperna.

[Skog]

Ursprungligen postat av Strappa71

. . .
GGS kan det här. Jag behöver inte ens dubbelkolla hans siffror.

Du behöver inte kolla siffrorna, jag tog mig friheten att diskutera saken med ChatGPT som kom fram till samma siffror!

Men... Då undrade jag om det var realistiskt att använda sig av en linjär beräkning i detta fallet. Svaret och delar av diskusionen finns inklistrat här:

Spoiler:

Fråga : Är denna linjära beräkning realistisk?

Bra fråga! Nej, en ren linjär beräkning av antal vinnare i vinstgrupperna (7, 6 och 5 rätt) utifrån 8-rättvinnarna är oftast inte realistisk,
särskilt i en extremt lätt omgång som Åmål 4 juni.

Varför är linjär beräkning ofta missvisande?

    1. Sannolikheter är inte linjära
    Att få exakt 7 rätt är inte bara “några fler” än att få 8 rätt, utan sannolikheten kan vara många gånger större – ofta tiotals eller hundratals 
    gånger större, beroende på omgångens svårighetsgrad.

    2. Stark icke-linjär ökning vid lägre rättnivåer
    Fler spelare kan pricka “nästan rätt” ganska enkelt, särskilt i lätta omgångar, vilket gör att 7- och 6-rättnivåerna kan explodera i 
    antal vinnare jämfört med 8-rätt.

    3. Jackpot på 5- och 6-rätt är vanligt i lättare omgångar
    När antal vinnare skjuter i höjden pressas utdelningen per vinnare ner under  miniminivå, vilket leder till jackpott. Linjär modell fångar 
    inte detta fenomen. 

Vad betyder det i praktiken?
    • En linjär modell antar att andelen vinnare på 7, 6 och 5 rätt ökar proportionellt med 8-rättarna. Det fungerar något bättre i normala 
      eller svåra omgångar.
    • I lättare omgångar (som Åmål 4 juni) behöver man använda icke-linjära modeller eller simuleringar baserade på verkliga sannolikheter.
    • Det är därför simuleringar och analys av streckmönster ger en mer korrekt bild.


Steg 4: Slutsats
    • Vi får fler vinnare än rader på 5-rätt-nivå (151M vs 165M rader), vilket är rimligt då varje rad kan ge flera 5-rätt via system (men för enkelhet ser vi det som separata vinnare).
    • Antal vinnare på 6 och 5 rätt är enormt – vilket pressar utdelningarna under 5 kr och alltså skapar jackpot.
    • Antalet 7 rätt är stort, och 8 rätt ligger runt 5 000.

Vill du att jag räknar ut exakt utdelning per nivå med dessa siffror och den V85-pottsammansättningen? Eller vill du en mer avancerad simulering där vi tar hänsyn till systemspel och överlappande rader?

Fråga :Ja tack!

Utdelning

Rätt     Total pott   Vinnare        Utdelning (kr)

8 rätt   18 807 350   5 065                3 715 kr

7 rätt   8 060 293    506 500               15,9 kr

6 rätt   8 060 293    12 662 500            0,64 kr → Jackpot  

5 rätt   18 807 350   151 950 000           0,12 kr → Jackpot

För den som inte orkar tragla sig i genom chatten som finns i spoilern kan jag väl säga att det hade varit bra om Strappa dubbelkollat CGS siffror. Det visar sig att mina beräkningar stämmer bra.

Skillnaden mellan mina beräkningar och ChatGPT ligger i att jag "underskattar binominalfördelningen" alternativt använder någon miljontedels får låg multipel i sannoliksberäkningen för 8 och 7 rätt vilket ger några kronor högre utdelning vid 8 rätt och 1 krona i 7 rätt. Men vid 6 och 5 stämmer det på öret!

Nu går det ju inte att ställa upp fromler i den här textrutan men binominmafördelningen för 7 rätt är uppställd så här:


https://imgur.com/a/3fCAeqh#c7F2MPf

Förmodligen har ChatGPT satt p till 0.859999999 . . . där jag satte 0.85 vilklet är rimligt kan tyckas.

Jaja, det var väl allt för i kväll

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Skog

Du behöver inte kolla siffrorna, jag tog mig friheten att diskutera saken med ChatGPT som kom fram till samma siffror!

Men... Då undrade jag om det var realistiskt att använda sig av en linjär beräkning i detta fallet. Svaret och delar av diskusionen finns inklistrat här:

Spoiler:

Fråga : Är denna linjära beräkning realistisk?

Bra fråga! Nej, en ren linjär beräkning av antal vinnare i vinstgrupperna (7, 6 och 5 rätt) utifrån 8-rättvinnarna är oftast inte realistisk,
särskilt i en extremt lätt omgång som Åmål 4 juni.

Varför är linjär beräkning ofta missvisande?

    1. Sannolikheter är inte linjära
    Att få exakt 7 rätt är inte bara “några fler” än att få 8 rätt, utan sannolikheten kan vara många gånger större – ofta tiotals eller hundratals 
    gånger större, beroende på omgångens svårighetsgrad.

    2. Stark icke-linjär ökning vid lägre rättnivåer
    Fler spelare kan pricka “nästan rätt” ganska enkelt, särskilt i lätta omgångar, vilket gör att 7- och 6-rättnivåerna kan explodera i 
    antal vinnare jämfört med 8-rätt.

    3. Jackpot på 5- och 6-rätt är vanligt i lättare omgångar
    När antal vinnare skjuter i höjden pressas utdelningen per vinnare ner under  miniminivå, vilket leder till jackpott. Linjär modell fångar 
    inte detta fenomen. 

Vad betyder det i praktiken?
    • En linjär modell antar att andelen vinnare på 7, 6 och 5 rätt ökar proportionellt med 8-rättarna. Det fungerar något bättre i normala 
      eller svåra omgångar.
    • I lättare omgångar (som Åmål 4 juni) behöver man använda icke-linjära modeller eller simuleringar baserade på verkliga sannolikheter.
    • Det är därför simuleringar och analys av streckmönster ger en mer korrekt bild.


Steg 4: Slutsats
    • Vi får fler vinnare än rader på 5-rätt-nivå (151M vs 165M rader), vilket är rimligt då varje rad kan ge flera 5-rätt via system (men för enkelhet ser vi det som separata vinnare).
    • Antal vinnare på 6 och 5 rätt är enormt – vilket pressar utdelningarna under 5 kr och alltså skapar jackpot.
    • Antalet 7 rätt är stort, och 8 rätt ligger runt 5 000.

Vill du att jag räknar ut exakt utdelning per nivå med dessa siffror och den V85-pottsammansättningen? Eller vill du en mer avancerad simulering där vi tar hänsyn till systemspel och överlappande rader?

Fråga :Ja tack!

Utdelning

Rätt     Total pott   Vinnare        Utdelning (kr)

8 rätt   18 807 350   5 065                3 715 kr

7 rätt   8 060 293    506 500               15,9 kr

6 rätt   8 060 293    12 662 500            0,64 kr → Jackpot  

5 rätt   18 807 350   151 950 000           0,12 kr → Jackpot

För den som inte orkar tragla sig i genom chatten som finns i spoilern kan jag väl säga att det hade varit bra om Strappa dubbelkollat CGS siffror. Det visar sig att mina beräkningar stämmer bra.

Skillnaden mellan mina beräkningar och ChatGPT ligger i att jag "underskattar binominalfördelningen" alternativt använder någon miljontedels får låg multipel i sannoliksberäkningen för 8 och 7 rätt vilket ger några kronor högre utdelning vid 8 rätt och 1 krona i 7 rätt. Men vid 6 och 5 stämmer det på öret!

Nu går det ju inte att ställa upp fromler i den här textrutan men binominmafördelningen för 7 rätt är uppställd så här:


https://imgur.com/a/3fCAeqh#c7F2MPf

Förmodligen har ChatGPT satt p till 0.859999999 . . . där jag satte 0.85 vilklet är rimligt kan tyckas.

Jaja, det var väl allt för i kväll

Om det handlar om V86 4e juni så överskattar ChatGPT antalet vinstrader med 2 och 3 fel ganska rejält. Det finns ingen möjlighet ens i teorin att antalet 2-fels och 3-felsrader skulle explodera på det där sättet.

Det hade du kunnat se snabbt om du hade rimlighetskontrollerat lite. Vad jag kan se är potternas storlek baserade på en omsättning på knappt 83MSEK. Dvs totalt antal inlämnade rader = knappt 166M st. Då kan det helt enkelt inte återfinnas nästan 13M rader med 2 fel och över 150M rader med 3 fel.

Så kan det gå när man blint matar in något i en LLM-AI-modell.....

Om det inte var vinnande raden från 4e juni? Vilken omgång är spel%en tagen från?

Jag kan försäkra dig om att GGS beräkningar av förväntat antal rader med 1,2 och 3 fel absolut inte är linjära mot antalet rader med 0 fel. Binominalfördelningen är grunden till att konstruera produkterna som ska summeras och multipliceras med den totala radmängden för att finna förväntat antal vinstrader.

Förväntat antal vinstrader dock nästan helt linjärt med avseende på antal inlämnade rader.

Halvt off topic: Hur hittade du det verkliga utfallet på antal 6r-rader på Åmål? Det är ju inget som ATG publicerar på atg.se

On Topic: Om du vill kan jag maila dig ett färdigt Excel-dokument där det bara är att välja omsättning, radpris och vinnarradens spel%. Sedan spottar det fram förväntat antal vinstrader per vinstgrupp och förväntad utdelning. Och här behöver jag inte lita på GGS. Uträkningen för 1, 2 och 3 fel är inte linjär vs 0 fel. Den ör sammansatt mha binominalföredlningen. Tog någon timme att sätta ihop då det är väldigt lätt att göra misstag när man ska sätta ihop nästan 100 olika produkter valda från 16 siffror och sedan summera dem på rätt sätt.

[Gotland]

Ursprungligen postat av Strappa71

On Topic: Om du vill kan jag maila dig ett färdigt Excel-dokument där det bara är att välja omsättning, radpris och vinnarradens spel%. Sedan spottar det fram förväntat antal vinstrader per vinstgrupp och förväntad utdelning. Och här behöver jag inte lita på GGS. Uträkningen för 1, 2 och 3 fel är inte linjär vs 0 fel. Den ör sammansatt mha binominalföredlningen. Tog någon timme att sätta ihop då det är väldigt lätt att göra misstag när man ska sätta ihop nästan 100 olika produkter valda från 16 siffror och sedan summera dem på rätt sätt.

Oh, det där vill JAG ha!

[GGS]

Ursprungligen postat av Skog

Du behöver inte kolla siffrorna, jag tog mig friheten att diskutera saken med ChatGPT som kom fram till samma siffror!

Men... Då undrade jag om det var realistiskt att använda sig av en linjär beräkning i detta fallet. Svaret och delar av diskusionen finns inklistrat här:

Spoiler:

Fråga : Är denna linjära beräkning realistisk?

Bra fråga! Nej, en ren linjär beräkning av antal vinnare i vinstgrupperna (7, 6 och 5 rätt) utifrån 8-rättvinnarna är oftast inte realistisk,
särskilt i en extremt lätt omgång som Åmål 4 juni.

Varför är linjär beräkning ofta missvisande?

    1. Sannolikheter är inte linjära
    Att få exakt 7 rätt är inte bara “några fler” än att få 8 rätt, utan sannolikheten kan vara många gånger större – ofta tiotals eller hundratals 
    gånger större, beroende på omgångens svårighetsgrad.

    2. Stark icke-linjär ökning vid lägre rättnivåer
    Fler spelare kan pricka “nästan rätt” ganska enkelt, särskilt i lätta omgångar, vilket gör att 7- och 6-rättnivåerna kan explodera i 
    antal vinnare jämfört med 8-rätt.

    3. Jackpot på 5- och 6-rätt är vanligt i lättare omgångar
    När antal vinnare skjuter i höjden pressas utdelningen per vinnare ner under  miniminivå, vilket leder till jackpott. Linjär modell fångar 
    inte detta fenomen. 

Vad betyder det i praktiken?
    • En linjär modell antar att andelen vinnare på 7, 6 och 5 rätt ökar proportionellt med 8-rättarna. Det fungerar något bättre i normala 
      eller svåra omgångar.
    • I lättare omgångar (som Åmål 4 juni) behöver man använda icke-linjära modeller eller simuleringar baserade på verkliga sannolikheter.
    • Det är därför simuleringar och analys av streckmönster ger en mer korrekt bild.


Steg 4: Slutsats
    • Vi får fler vinnare än rader på 5-rätt-nivå (151M vs 165M rader), vilket är rimligt då varje rad kan ge flera 5-rätt via system (men för enkelhet ser vi det som separata vinnare).
    • Antal vinnare på 6 och 5 rätt är enormt – vilket pressar utdelningarna under 5 kr och alltså skapar jackpot.
    • Antalet 7 rätt är stort, och 8 rätt ligger runt 5 000.

Vill du att jag räknar ut exakt utdelning per nivå med dessa siffror och den V85-pottsammansättningen? Eller vill du en mer avancerad simulering där vi tar hänsyn till systemspel och överlappande rader?

Fråga :Ja tack!

Utdelning

Rätt     Total pott   Vinnare        Utdelning (kr)

8 rätt   18 807 350   5 065                3 715 kr

7 rätt   8 060 293    506 500               15,9 kr

6 rätt   8 060 293    12 662 500            0,64 kr → Jackpot  

5 rätt   18 807 350   151 950 000           0,12 kr → Jackpot

För den som inte orkar tragla sig i genom chatten som finns i spoilern kan jag väl säga att det hade varit bra om Strappa dubbelkollat CGS siffror. Det visar sig att mina beräkningar stämmer bra.

Skillnaden mellan mina beräkningar och ChatGPT ligger i att jag "underskattar binominalfördelningen" alternativt använder någon miljontedels får låg multipel i sannoliksberäkningen för 8 och 7 rätt vilket ger några kronor högre utdelning vid 8 rätt och 1 krona i 7 rätt. Men vid 6 och 5 stämmer det på öret!

Nu går det ju inte att ställa upp fromler i den här textrutan men binominmafördelningen för 7 rätt är uppställd så här:


https://imgur.com/a/3fCAeqh#c7F2MPf

Förmodligen har ChatGPT satt p till 0.859999999 . . . där jag satte 0.85 vilklet är rimligt kan tyckas.

Jaja, det var väl allt för i kväll

Frågeställningen var hur skulle utdelningen sett ut om V86 på Åmål 4:e Juni spelats som V85

Jag tolkade uppgiften på följande sätt.

Så här skulle utdelningen sett ut om V86 på Åmål 4:e Juni spelats som V85 med EXAKT samma rader både till antal och utseende.

Då får man följande siffror

Omsättning 44 683 350 kr

Återbetalning (att dela ut) 65% av omsättningen 29 044 177.50 kr

Återbetalningen fördelas så här
I potten för 8 rätt (35%) = 10 165 462 kr
I potten för 7 rätt (15%) = 4 356 626 kr
I potten för 6 rätt (15%) = 4 356 626 kr
I potten för 5 rätt (35%) = 10 165 462 kr

Utdelning:
Här använder jag dina siffror

8 rätt 2478 st
7 rätt 62540 st
6 rätt 644556 st

vilket ger följande utdelningar

8 rätt 4102 kronor
7 rätt 69 kronor
6 rätt 6,75 kronor
5 rätt 0 kronor ( teoretiskt värde 2.40 )

Så tänkte jag...

[Strappa71]

https://ibb.co/GQ2XQh0M

Så här ser Excel-arket ut och bakom siffrorna döljer sig precis binominal-fördelningen för 8 eller färre avdelningar.

För att göra beräkningen för färre än 8 avdelningar väljer man helt enkelt 100 som spelprocent för överblivna avdelningar och knappar in rätt radpris, spelavdrag och vinstpottfördelning.

Om ni vill få det skickat till er via email kan ni skicka ett DM här.

Observera att en teoretisk modell inte nödvändigtvis stämmer perfekt jämfört med faktiska utfall då man helt enkelt inte har tillgång till hela radmängden och istället får approximera sannolikheten m.h.a. Spel%en.

I praktiken stämmer det kusligt bra. Och det stämmer bättre för 3 fel än 2 fel, bättre för 2 fel än 1 fel och bättre för 1 fel än 0 fel. Anledningen till det är att variansen tenderar att öka antalet rader i en vinstgrupp minskar.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av GGS

Frågeställningen var hur skulle utdelningen sett ut om V86 på Åmål 4:e Juni spelats som V85

Jag tolkade uppgiften på följande sätt.

Så här skulle utdelningen sett ut om V86 på Åmål 4:e Juni spelats som V85 med EXAKT samma rader både till antal och utseende.

Då får man följande siffror

Omsättning 44 683 350 kr

Återbetalning (att dela ut) 65% av omsättningen 29 044 177.50 kr

Återbetalningen fördelas så här
I potten för 8 rätt (35%) = 10 165 462 kr
I potten för 7 rätt (15%) = 4 356 626 kr
I potten för 6 rätt (15%) = 4 356 626 kr
I potten för 5 rätt (35%) = 10 165 462 kr

Utdelning:
Här använder jag dina siffror

8 rätt 2478 st
7 rätt 62540 st
6 rätt 644556 st

vilket ger följande utdelningar

8 rätt 4102 kronor
7 rätt 69 kronor
6 rätt 6,75 kronor
5 rätt 0 kronor ( teoretiskt värde 2.40 )

Så tänkte jag...

Hmm. En av oss har gjort ett misstag någonstans bland de 56 produkterna som summerar till andelen 3-felsrader. Jag får ett värde för 5 rätt som ligger nära ditt värde. Men inte exakt samma. Sitter och stirrar på mitt Excel-ark nu då det lika gärna kan vara jag som du som råkat göra liten miss.

[GGS]

Ursprungligen postat av Strappa71

Hmm. En av oss har gjort ett misstag någonstans bland de 56 produkterna som summerar till andelen 3-felsrader. Jag får ett värde för 5 rätt som ligger nära ditt värde. Men inte exakt samma. Sitter och stirrar på mitt Excel-ark nu då det lika gärna kan vara jag som du som råkat göra liten miss.

Ja då blir jag nyfiken på vilket värde får du?

[Shooter]

Så här skriver Professorn i AB:

– Rent matematiskt är det åt helvete för den lille stackars spelaren som trycks ner i leran. Och så spottar de (ATG) oss i ansiktet ytterligare en gång och säger: ”Ni kan spela för en billigare peng på radpriset, men då får ni bara göra ett system matematiskt och högst 2 000 rader.” Tack för kaffet!

– Det är så sjukt. Man undrar vad de har för fallskärmar, de som tagit det här beslutet? De sitter jävligt illa på det när V85 börjar.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av GGS

Ja då blir jag nyfiken på vilket värde får du?

https://ibb.co/v42fW05M

Se även DM

[KalleKlut]

Så fort dom startar igång V85 så kan dom glömma mina slantar!
Med 100% säkerhet så kommer jag inte att lägga EN ENDA krona..

[incitatus]

GS 75 UPPFATTAS SOM VÄLDIGT SVÅRT MED ETT RADPRIS PÅ 1 KR


v75 kostar 50 öre / rad, men med inflationsjusterat radpris borde det kosta kring 85 öre raden
Det skulle göra det avsevärt mycket svårare, inte lika svårt som GS75 eftersom V75 är mer kända hästar kuskar o bättre genomlyst

I stället för att höja radpriset lägger ATG in fler lopp i vårt kära lördagsspel, försöker lura oss med samma knep 1 gång till

ATG är beredda att skrota ett av spelmarknadens starkaste varumärken
V65 höll i 20år
V75 i 30år
Hur länge håller V85

För mig är det idioti

[Tipsb]

Ursprungligen postat av incitatus

GS 75 UPPFATTAS SOM VÄLDIGT SVÅRT MED ETT RADPRIS PÅ 1 KR


v75 kostar 50 öre / rad, men med inflationsjusterat radpris borde det kosta kring 85 öre raden
Det skulle göra det avsevärt mycket svårare, inte lika svårt som GS75 eftersom V75 är mer kända hästar kuskar o bättre genomlyst

I stället för att höja radpriset lägger ATG in fler lopp i vårt kära lördagsspel, försöker lura oss med samma knep 1 gång till

ATG är beredda att skrota ett av spelmarknadens starkaste varumärken
V65 höll i 20år
V75 i 30år
Hur länge håller V85

För mig är det idioti

Om det följer trenden håller V85 i 40 år innan V95 införs.

[incitatus]

Ursprungligen postat av Tipsb

Om det följer trenden håller V85 i 40 år innan V95 införs.

Riksbanken räknar väl med / siktar på 2% inflation


Det gör ganska mycket på radpriset i fasta priser, speciellt reducerat radpris blir löjligt lågt, men svårt ser vad det har för effekt.

[mpftrade51]

Fakta V85
Grundförutsättningarna för V85 är att hitta vinnarna i åtta avdelningar/lopp (vinst även för 7, 6 och 5 rätt). Ordinarie V85 avgörs normalt varje lördag, med några få undantag. Extraomgångar arrangeras vanligtvis vissa vardagar och söndagar. 

Radpris: 50 öre raden.  
Spela med sänkt insats (lägre radpris): Kunden kan välja att sänka insatsen på ett (1) matematiskt system per omgång till 30 %, 50 % eller 70 % av ordinarie kostnad för motsvarande procent av utdelningen vid vinst*.  
Fördelning i de fyra vinstpoolerna: 
8 rätt: 35 %
7 rätt: 15 %
6 rätt: 15 %
5 rätt: 35 %.
Jackpotgräns: 5 kronor. Om ingen får alla rätt eller om utdelningen blir lägre än 5 kronor i en eller flera vinstpooler går de pengarna normalt till en jackpot för nästkommande ordinarie omgång på V85. 
Återbetalning till kund: 65% 
Vinstavdrag: 35 %.
Spelstopp lördagar: 16.10.
Fondering till MultiJackpot: Fonderingen kommer ske enligt samma principer som gäller nu för V75.
Boost: Möjlighet att spela extraspelet Boost kommer att finnas.
Systembegränsningar : Max 5 000 system 
Premiär: Lördag den 25 oktober 2025 på Jägersro
* Spela med sänkt insats (lägre radpris): Möjlighet att sänka insatsen till 30 %, 50 % eller 70 % av ordinarie insats för motsvarande procent av utdelningen vid vinst. 

Utdelningen blir då enligt vald procentsats. Exempel: 1 miljon kronor i vinst för ordinarie radpris ger 300 000 kronor för 30 % i insats, 500 000 kronor för 50 % i insats, 700 000 för 70 % i insats. 
Spela med sänkt insats (lägre radpris) är endast tillgängligt vid matematiska system, ett (1) system per kund och omgång och maximalt 2 000 rader.
Spela med sänkt insats (lägre radpris) är inte tillgängligt vid andra spelsätt som till exempel butiksandelar, ATG Tillsammans, reducerade system eller vid spel med Harry Boy.

[GGS]

Ursprungligen postat av Strappa71

Just Kundservice är inte alltid de bästa att fråga. Jag har skickat frågan till hästspelschefen. Men just för utbetalningar under 5kr känns det inte omöjligt att det går till JP. För t ex 50x3kr=150kr känns det desto mer slirigt....

Jag har förtydligat med olika exempel enligt ovan.

Vi får se vad chefen svarar.

Har du hört något mer om jackpottregler vid spel med lägre radpris på V85?

[Tipsb]

Ursprungligen postat av GGS

Har du hört något mer om jackpottregler vid spel med lägre radpris på V85?

Rent logiskt borde det vara samma jackpott-regler som för ordinarie radpris.

Dvs om 5 rätt ger 8 kr ordinarie och man spelar exempelvis 50 % så får man 4 kr för 5 rätt.

Dvs jackpotgränsen räknar per ordinarie rad och man får sen den andelen av potten som man har spelat för.

Kan inte tänka mig att det kommer fungera annorlunda.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av GGS

Har du hört något mer om jackpottregler vid spel med lägre radpris på V85?

Har ej fått det bekräftat än. Men hörde något otrevligt om att det inte skulle betalas ut om ens egna "vinst/rad" i en vinstgrupp gick under 5 kr.

Detta skulle innebära att man vid 30%-valet då behöver en 5r-utd på 17 kr för att nå över "5 kr"-gränsen.

Observera att jag ABSOLUT INTE fått detta bekräftat ännu. Det var bara en tolkning som jag läst någonstans.

Stort tack för påminnelsen om att följa upp detta. Jag återkommer när jag fått svar.

[Tipsb]

Ursprungligen postat av Strappa71

Har ej fått det bekräftat än. Men hörde något otrevligt om att det inte skulle betalas ut om ens egna "vinst/rad" i en vinstgrupp gick under 5 kr.

Detta skulle innebära att man vid 30%-valet då behöver en 5r-utd på 17 kr för att nå över "5 kr"-gränsen.

Observera att jag ABSOLUT INTE fått detta bekräftat ännu. Det var bara en tolkning som jag läst någonstans.

Stort tack för påminnelsen om att följa upp detta. Jag återkommer när jag fått svar.

Skulle det då innebära att de som spelar ordinarie får en ännu större andel av 5-rättspotten? Låter helt absurt.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Tipsb

Skulle det då innebära att de som spelar ordinarie får en ännu större andel av 5-rättspotten? Låter helt absurt.

Om man väljer att tolka det som att 5 kr är den lägsta vinst som betalas ut för en vinstrad så blir det ju så.

Håller med helt och hållet om att det känns ruttet. Det enda jag skulle kunna tänka mig som "rimligt" är man inte får ut degen om ens totala utbetalning inte orkar upp över 5 kr. Egentligen inte ens då...såklart. Men där går gränsen för anständighet enligt mig.

Observera att jag absolut inte har fått det här bekräftat ännu. Så vi kan vänta en skvätt med att måla hela fan på väggen.

[Tipsb]

Ursprungligen postat av Strappa71

Om man väljer att tolka det som att 5 kr är den lägsta vinst som betalas ut för en vinstrad så blir det ju så.

Håller med helt och hållet om att det känns ruttet. Det enda jag skulle kunna tänka mig som "rimligt" är man inte får ut degen om ens totala utbetalning inte orkar upp över 5 kr. Egentligen inte ens då...såklart. Men där går gränsen för anständighet enligt mig.

Observera att jag absolut inte har fått det här bekräftat ännu. Så vi kan vänta en skvätt med att måla hela fan på väggen.

Kan nästan sätta mitt liv på en reducerad rad som är spelad exempelvis 0,5 utgör 0,5 rader av potten.

Dvs om det är 1 000 000 i potten och den utgörs av 200 000 "helrader" och summan då blir 5 kr per rad. Så blir det utdelning 2,5 kr för 0,5 rad med 5 rätt.

Att 5 kr är jackpotgränsen är ju bara potten delat med antalet rader. Om den hamnar under 5 kr blir det jackpot på 5 rätt.

Ska de i studion stå och säga... 5 kr för 5 rätt. Men för er som spelat med mindre insats så är det jackpot på 5 rätt... blir omöjligt att presentera på ett vettigt sätt och är helt orimligt utifrån alla möjliga perspektiv.

Finländska spelare till exempel har kunnat spela v75 med 0,9 radpris. Hur är de för dessa idag? Får de då jackpot på 5 rätt om det blir 15 kr för 5 rätt? Om de har 0,9 rader eller vad de kan tänkas ha? Självklart får de i sådant fall 15 kr * 0,9. Kan inte tänka mig något annat.

Tror ni har övertolkat hur det bedöms. Ja, det blir jackpot under 5 kr, räknat på alla spelade rader. Sedan reducerar man summan beroende på hur många rader man spelat. Men viker mig om någon kan presentera att det är på detta orimliga sätt som ni tror.

[Wolfman]

Bra tänkt där Loord Skaarplooth. "Men för er som spelade det billiga alternativet blir det INGEN utdelning på 5 rätt".

[Skog]

Ursprungligen postat av Strappa71

Har ej fått det bekräftat än. Men hörde något otrevligt om att det inte skulle betalas ut om ens egna "vinst/rad" i en vinstgrupp gick under 5 kr.

Detta skulle innebära att man vid 30%-valet då behöver en 5r-utd på 17 kr för att nå över "5 kr"-gränsen.

Observera att jag ABSOLUT INTE fått detta bekräftat ännu. Det var bara en tolkning som jag läst någonstans.

Stort tack för påminnelsen om att följa upp detta. Jag återkommer när jag fått svar.

Jag antar att du tog hänsyn till vilka jackpottregler som gäller när du slog fast att:

Ursprungligen postat av Strappa71

....Det kommer inte att bli JP på 5r "ofta". Ungefär var 1 av 7 omgångar över tid kommer att landa under 5,00 kr på fem rätt......

Eller räknade du efter vad du tror angående gränser för jackpott? Utan att känna till var de nedre utbetalningsgränserna går för de olika "radpriserna" måste det klassas som "Saida-nivå" att ge profetior om antalet JP-omgångar.



Å andra sidan kanske du själv sällar dig till gruppen

Ursprungligen postat av Strappa71

....Många har fått för sig saker om V85 som helt enkelt inte kommer att bli som de tror. ...

När det gäller utdelningarna lär det väl bli som det var på V65 med 1 kronas- / 70-öresalternativet vilket innebar att 5 kronor på fem rätt var värt 3.5 kr med 70-öresalternativet. Dvs vinsterna på dessa rader beslagtas och delas ut när ATG känner för det.


Jag tror inte. Jag vet att V85 inte kommer att överleva mer än 1 år i sin föreslagna form.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Skog

Jag tror inte. Jag vet att V85 inte kommer att överleva mer än 1 år i sin föreslagna form.

Ingen skulle bli gladare än jag om man gjorde en totalrenovering av hela vinstgruppmodellen inkl alla fördelningar och utbetalningsgränser. Och det är fullt möjligt.

5r-utdelningen för 100%/rad kommer att halka ner under 5 kr ungefär 1 av 7 omgångar.

[Skog]

Ursprungligen postat av Strappa71

5r-utdelningen för 100%/rad kommer att halka ner under 5 kr ungefär 1 av 7 omgångar.

Med tanke på att du inte tar hänsyn till vad som utlöser jackpott antar jag att du uttrycker en förhoppning snarare än ett faktum:

Ursprungligen postat av Strappa71

1 av 7 med 5r-JP på V85 är ordentligt mycket mer sällan än genomsnittet för 5r-JP för V75.

Ett allmänt tips till den som ser fram mot V85 och hög utdelning i 1:a vinstgruppen - Eurojackpott, du behöver inte jaga högsta vinsten ofta. Det räcker med att du sätter den 1 av 7 år..... 2026 blir året V85 läggs ner och V75 återuppstår!

[bosseguldheden]

Nån som hört vad det åttonde loppet ska vara? Det går väl inte alltid att fylla med ordinarie klasser och blir det då något jippo-lopp som sätts in? Hur ser strategin ut? Eller löser man det lokalt från gång till gång? I norr slänger man in ett kallblodslopp och i söder ett monté-lopp. Eller?

[Shooter]

Ursprungligen postat av bosseguldheden

Nån som hört vad det åttonde loppet ska vara? Det går väl inte alltid att fylla med ordinarie klasser och blir det då något jippo-lopp som sätts in? Hur ser strategin ut? Eller löser man det lokalt från gång till gång? I norr slänger man in ett kallblodslopp och i söder ett monté-lopp. Eller?

För min del så får de slänga in vilka lopp som helst. Jag funderar på att gå över till V5 istället. Då vinner man oftare och mer pengar, eftersom det krävs sån enorm tur för att få 7 eller 8 rätt när det blir så dyrt.

[bosseguldheden]

Ursprungligen postat av Shooter

För min del så får de slänga in vilka lopp som helst. Jag funderar på att gå över till V5 istället. Då vinner man oftare och mer pengar, eftersom det krävs sån enorm tur för att få 7 eller 8 rätt när det blir så dyrt.

Jag vill ju fortsätta lira V75 som vanligt. Min idé är att göra ett system för sju lopp som vanligt för 50 öre raden och betrakta det åttonde loppet som ett boost-nummer, där jag väljer spår 4 eller 5 om det är auto och spår 1 eller 6 om det är volt. Sen klistrar jag igen det loppet och gör ett V75-system på övriga sju lopp. Det åttonde loppet får bli som ett tilläggsnummer. Det kostar inget extra. Då kan jag få min vanliga upplevelse av att konstruera mitt V75-system. När jag vinner på V75 brukar jag ha fem eller sex rätt och skillnaden framöver blir att det ger mindre utdelning än nu. Men jag har ingen lust till att göra större system än tidigare och vill inte laborera med olika radpriser. Jag testar detta och om det inte känns bra så slutar jag nog med V85. Dagens dubbel är ju ett intressant alternativ!

[Jajjan]

Ursprungligen postat av Skog

Med tanke på att du inte tar hänsyn till vad som utlöser jackpott antar jag att du uttrycker en förhoppning snarare än ett faktum:




Ett allmänt tips till den som ser fram mot V85 och hög utdelning i 1:a vinstgruppen - Eurojackpott, du behöver inte jaga högsta vinsten ofta. Det räcker med att du sätter den 1 av 7 år..... 2026 blir året V85 läggs ner och V75 återuppstår!

Av de som fortfarande orkar engagera sig i V85-skiten och vad det gör med spel på trav, om jag tolkat det rätt?

Årets första V85 kommer en jättejackpot upp på bordet, för att få alla tveksamma
att kliva in på spelet, lockade av en enorm jackpot.
Stöldgodset skall fördelas. Blir säkert en kraftig omsättning den lördagen, sen sviktar det. De tappra som spelat trav i hela sitt liv kliver av med förhoppningen
att den toxiska dumheten som drabbat ST och ATG får huvuden att rulla.
V75 återuppstår och att de flesta tappade travälskare kliver in i spelet igen, efter att spelprodukten V75 återuppstått igen.

Det skall bli spännande att se vart ST och ATGs pågående skadebeetende leder?
Vilket eftermäle som drabbar ATG, Skarplöth, ST Kroon & Co.

Har träffat Maria en både trevlig och behaglig person, hon har någon utbildning från Berghs el det var Beckmans i Stockholm, om jag minns rätt?

Att hon skulle låta sig övertygas av en kvartsfigur som Skarplöth, det trodde jag aldrig.

Jajjan

[qwerta]

Hejsan

Vet att jag sett hela lördagsprogrammet när v85 startar, tex när startar v64 och v4 mm under den nya "lördagsupplevelsen" ... hittar inte nu, någon som vet?

[Gotland]

Ursprungligen postat av qwerta

Hejsan

Vet att jag sett hela lördagsprogrammet när v85 startar, tex när startar v64 och v4 mm under den nya "lördagsupplevelsen" ... hittar inte nu, någon som vet?

Kan det vara denna artikel du åsyftar? https://www.trottosport.nu/2025/06/1...ya-lordagarna/

För på ATGs egna sida står det inte mycket mer än att det blir nytt...
https://www.atg.se/nya-v85

[Shooter]

Ursprungligen postat av Gotland

Kan det vara denna artikel du åsyftar? https://www.trottosport.nu/2025/06/1...ya-lordagarna/

För på ATGs egna sida står det inte mycket mer än att det blir nytt...
https://www.atg.se/nya-v85

Det kanske är V65 man ska koncentrera sig på framöver. Det verkar ju vara det smartaste alternativet, som dessutom kan ge bra utdelning. Då har man dessutom sett de första V85-loppen och kan bilda sig en idé om hur det kommer avlöpa.

[bosseguldheden]

Ursprungligen postat av Shooter

Det kanske är V65 man ska koncentrera sig på framöver. Det verkar ju vara det smartaste alternativet, som dessutom kan ge bra utdelning. Då har man dessutom sett de första V85-loppen och kan bilda sig en idé om hur det kommer avlöpa.

Om det blir så, kommer ju V65 bestå av "riktiga" V75-lopp så det låter som en briljant idé. Jag jagar ändå inte efter 30 miljoners-vinster. Det kan ju sluta med att V65 blir det nya V75 som blir lördagens huvudspel. Bra spaning!!!

[qwerta]

Ursprungligen postat av Gotland

Kan det vara denna artikel du åsyftar? https://www.trottosport.nu/2025/06/1...ya-lordagarna/

För på ATGs egna sida står det inte mycket mer än att det blir nytt...
https://www.atg.se/nya-v85

Kan det mkt väl vara, tack ... hade för mig att det var v64 istället för v65 var lite min tanke ... spela v6 ;-)

[Shooter]

Ursprungligen postat av bosseguldheden

Om det blir så, kommer ju V65 bestå av "riktiga" V75-lopp så det låter som en briljant idé. Jag jagar ändå inte efter 30 miljoners-vinster. Det kan ju sluta med att V65 blir det nya V75 som blir lördagens huvudspel. Bra spaning!!!

Det var så det började för mig. På den tiden fanns inte V75, så back to the beginning.

[Efterhandaren]

På den gamla goda tiden fanns bara vinnare och platsspel inom travsporten. V5 spel startade nog i slutet av 50 talet. Men Rikstotospelet tog fart när ATG bildades 1973. Och V65 startade. Därefter fick Svensk Travsport en grym utveckling med Rikstotospelet som sponsor. Idag är spel och dobbel en mångmiljard industri.

[bosseguldheden]

Ursprungligen postat av Shooter

Det var så det började för mig. På den tiden fanns inte V75, så back to the beginning.

Ja så var det när jag började, på 70-talet. Man gick till Posten på fredagar, det var där man lämnade in sina spel. Det känns som att man vann oftare på den tiden om det nu inte bara är ett önskeminne .Det ska bli kul att återuppliva lördags-V65, för det nya påhittet är jag väldigt skeptisk till. Fast som den klåfingriga spelgalning man är så kommer jag nog att testa nån gång i början. Men V65 bestående av lopp på V75-nivå låter intressant.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Tipsb

Kan nästan sätta mitt liv på en reducerad rad som är spelad exempelvis 0,5 utgör 0,5 rader av potten.

Dvs om det är 1 000 000 i potten och den utgörs av 200 000 "helrader" och summan då blir 5 kr per rad. Så blir det utdelning 2,5 kr för 0,5 rad med 5 rätt.

Att 5 kr är jackpotgränsen är ju bara potten delat med antalet rader. Om den hamnar under 5 kr blir det jackpot på 5 rätt.

Ska de i studion stå och säga... 5 kr för 5 rätt. Men för er som spelat med mindre insats så är det jackpot på 5 rätt... blir omöjligt att presentera på ett vettigt sätt och är helt orimligt utifrån alla möjliga perspektiv.

Finländska spelare till exempel har kunnat spela v75 med 0,9 radpris. Hur är de för dessa idag? Får de då jackpot på 5 rätt om det blir 15 kr för 5 rätt? Om de har 0,9 rader eller vad de kan tänkas ha? Självklart får de i sådant fall 15 kr * 0,9. Kan inte tänka mig något annat.

Tror ni har övertolkat hur det bedöms. Ja, det blir jackpot under 5 kr, räknat på alla spelade rader. Sedan reducerar man summan beroende på hur många rader man spelat. Men viker mig om någon kan presentera att det är på detta orimliga sätt som ni tror.

ATG har bekräftat att det kommer att fungera precis på det sätt som du har uppfattat det. Detta var självklart också den enda riktigt logiska lösningen.

Observera att det inte var jag själv som gjorde tolkningen att det skulle fungera på något annat knasigt sätt. Jag är bara skyldig till att råka sprida en ytterst obekräftad uppgift.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Skog

Jag antar att du tog hänsyn till vilka jackpottregler som gäller när du slog fast att:

Eller räknade du efter vad du tror angående gränser för jackpott? Utan att känna till var de nedre utbetalningsgränserna går för de olika "radpriserna" måste det klassas som "Saida-nivå" att ge profetior om antalet JP-omgångar.



Å andra sidan kanske du själv sällar dig till gruppen


När det gäller utdelningarna lär det väl bli som det var på V65 med 1 kronas- / 70-öresalternativet vilket innebar att 5 kronor på fem rätt var värt 3.5 kr med 70-öresalternativet. Dvs vinsterna på dessa rader beslagtas och delas ut när ATG känner för det.


Jag tror inte. Jag vet att V85 inte kommer att överleva mer än 1 år i sin föreslagna form.

Min obekräftade uppgift visade sig inte alls stämma.

Det BLIR utbetalning hela vägen ner till 1,50 kr per 5r-rad för den som spelat med "30% av insatsen". Dessa vinster beslagtas ej.

Därmed håller jag fast vid prognosen om var 7e omgång.

[qwerta]

Tänker ni som hänger med, finns det någon officiell info nu om lördagsupplevelsens övriga spelformer och tider ... tex v3, v4, v65 eller v64?

[Altoc]

Ursprungligen postat av qwerta

Tänker ni som hänger med, finns det någon officiell info nu om lördagsupplevelsens övriga spelformer och tider ... tex v3, v4, v65 eller v64?

Någon officiell info vet jag inte om man har släppt. Men ”säkra källor” säger

Lopp 1-2: Lunchdubbel.
Lopp 1-5: V5.
Lopp 3-10: V85.
Lopp 5-10: V65.
Lopp 7-10: V4.
Lopp 9-10: Dagens Dubbel.

Lopp 1 startar 15:20. Lopp 3 (V85) startar 16:10.

[qwerta]

Ursprungligen postat av Altoc

Någon officiell info vet jag inte om man har släppt. Men ”säkra källor” säger

Lopp 1-2: Lunchdubbel.
Lopp 1-5: V5.
Lopp 3-10: V85.
Lopp 5-10: V65.
Lopp 7-10: V4.
Lopp 9-10: Dagens Dubbel.

Lopp 1 startar 15:20. Lopp 3 (V85) startar 16:10.

Tack tack ... fast jag litar inte på den säkra källan förens det är officiellt ;-)

[Jajjan]

Att spela på trav skall vara plättlätt, att ständigt à la Skarplöth krångla till och försvåra intåg
för nya spelare är bara kontraproduktivt när det gäller nyrekryteringar av kunder till spelprodukterna. Redan inkörda spelare hänger kanske med i svängarna när Skarplöth fått ett nytt grandiost infall som skall genomföras.

Fattar du inte inom 30 sekunder hur spelet, utdelningar och informationsinhämtning gällande kuskar och hästar funkar, så har man gissningsvis tappat 80% av alla med potential att hitta spelet på travet och travsporten som ett livslångt intresse.

Sedan Skarplöth tog över rodret, har jag tappat 90% av de galet travintresserade, som spelade trav varje lördag 52 veckor om året. Spelare som troget spelat trav i decennier.
Riktiga kassakor.

Det är förklaringen till att jag är så förbannad på karln och de som rekryterade någon helt utan bakgrund från spel på trav och travsport.

Då kan det bara gå åt pipsvängen ( läs helvete på ren svenska).

Att Lord Skarplöth tillåtits sitta kvar vid sin post, säger väldigt mycket om kompetenserna i styrelsen. Dessa sjöpungar* i styrelsen.

*(en mollusk i havet som äter upp sin egen hjärna, efter att ha hittat en fördelaktig position att hålla sig fast vid, då är hjärnan överflödig och behövs inte längre).

[bosseguldheden]

Jag skickade en fråga till ATG:s kundservice.
"Hej! Var hittar man info om det nya lördagsupplägget som införs i oktober. Det jag är nyfiken på är om V65 kommer att finnas med inom ramen för V85-loppen. Var hittar man FAKTA om spelen på lördagar framöver?"

Fick svaret: "Förstår att du är nyfiken på hur det kommer att fungera på Lördagar i och med V85 och vi kommer att komma med mer information framöver."

Otroligt, att de inte vet hur det kommer att se ut när det bara är en månad kvar tills det börjar.

[Altoc]

Ursprungligen postat av bosseguldheden

Jag skickade en fråga till ATG:s kundservice.
"Hej! Var hittar man info om det nya lördagsupplägget som införs i oktober. Det jag är nyfiken på är om V65 kommer att finnas med inom ramen för V85-loppen. Var hittar man FAKTA om spelen på lördagar framöver?"

Fick svaret: "Förstår att du är nyfiken på hur det kommer att fungera på Lördagar i och med V85 och vi kommer att komma med mer information framöver."

Otroligt, att de inte vet hur det kommer att se ut när det bara är en månad kvar tills det börjar.

Självklart vet man hur lördagarna kommer se ut. Men marknadsföringskampanjen har inte startat än. De vill såklart själva styra hur och när informationen ska släppas. Vi får lugna oss, det är en månad kvar.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av bosseguldheden

Jag skickade en fråga till ATG:s kundservice.
"Hej! Var hittar man info om det nya lördagsupplägget som införs i oktober. Det jag är nyfiken på är om V65 kommer att finnas med inom ramen för V85-loppen. Var hittar man FAKTA om spelen på lördagar framöver?"

Fick svaret: "Förstår att du är nyfiken på hur det kommer att fungera på Lördagar i och med V85 och vi kommer att komma med mer information framöver."

Otroligt, att de inte vet hur det kommer att se ut när det bara är en månad kvar tills det börjar.

Om jag tillåts "gissa" blir det inget V65 under den första tiden med V85.

Varför?

Av outgrundliga "tekniska skäl" går det bara att ha en V65a per dag.

Och Norge accepterar inte V64 för sina lördagskvällsspel.

V65 kommer. Men inte från början.