ATGs nya vadhållningsbestämmelser - Slutet för storspelarna?

[Stekel]

Ursprungligen postat av Strappa71

Du måste räkna in effekterna av de som har omsatt 250-350 miljoner per år plussat 20%. ( ATG's uppgift ).

De mjölkar systemet och utarmar den inhemska spelekonomin. När de mer eller mindre scoopar potterna då och då så försvinner mycket av de pengar som normalt sett omsätts om och om igen.

En annan effekt som dessa spelar skapar är att utdelningarna på "halvsvåra" rader blir sämre än de skulle ha varit utan dessa spelare ( även när de inte scoopar ). Att se halvdassiga utdelningar på halvsvåra rader är inte precis det som gör att travspelare blir exalterade och springer till totoluckan i framtida omgångar.

Att de i mina ögon orimliga avtalen kanske håller på att ses över stämmer skapligt överens med att ATG sparkade sin utrikeschef för bara någon vecka sedan.

När vi snackar om netto på 3% av omsättningen i utbyte mot alla möjliga skadliga effekter på den inhemska omsättningen så tycker jag åtminstone jag att det är en "no-brainer". Stoppa skiten. Men framförallt måste jackpot-tänket bort. Det är den stora roten till det onda. Resten är bara bonus.


Det som saknas för att göra något mer än en översiktlig bedömning är uppgifter som inte ATG eller Svenska Spel vill lämna ut. Totalomsättning och vinstfördelning per år och land lär vi tyvärr aldrig få se.

Att tro att utlandsspelarna tillför något annat än "wise money" är mer än lovligt naivt.

At de plussar 20%/år är nog en sanning med stor modifikation, det kanske någon av dem gör men knappast alla. I längden är det säkert några av hajarna som räknat fel någonstans och sitter med ett "system" som backar över tid och då mjölkas ingenting utan snarare tvärtom.

Iden om att slopa alla jackpottar är nog det dummaste förslaget jag sett på länge. Ja du får bort några storspelare som möjligen får några småspelare att tappa förtroendet så de slutar lira (utan att lägga in korkade "robotspelsregler"). Hur stor effekten blir av det i det stora hela kan man spekulera i, väldigt liten tror jag om någon. För den stora massan ökar spelsuget när det är jackpott, folk vill vinna stort och rubriker som 21 miljoner extra i potten säljer! Kort sagt, det finns en orsak till att det här med jackpott inte är en dagslända. Man kan inte plocka bort sånt bara för att det är en jätteenkel lösning på just det här problemet.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Stekel

At de plussar 20%/år är nog en sanning med stor modifikation, det kanske någon av dem gör men knappast alla. I längden är det säkert några av hajarna som räknat fel någonstans och sitter med ett "system" som backar över tid och då mjölkas ingenting utan snarare tvärtom.

Iden om att slopa alla jackpottar är nog det dummaste förslaget jag sett på länge. Ja du får bort några storspelare som möjligen får några småspelare att tappa förtroendet så de slutar lira (utan att lägga in korkade "robotspelsregler"). Hur stor effekten blir av det i det stora hela kan man spekulera i, väldigt liten tror jag om någon. För den stora massan ökar spelsuget när det är jackpott, folk vill vinna stort och rubriker som 21 miljoner extra i potten säljer! Kort sagt, det finns en orsak till att det här med jackpott inte är en dagslända. Man kan inte plocka bort sånt bara för att det är en jätteenkel lösning på just det här problemet.

Det är klart att jag förstår jackpottarnas värde ur marknadsföringshänseende.

Problemet är bara att jackpottarna tillför ett övervärde som gubbarna med de "stora plånböckerna" alltid kommer att hitta vägar att (över?)-utnyttja. Den här regeländringen kommer inte att stoppa dem.

You are damned if you do and you are damned if you don't.

Hur man än vänder och vrider på det så är ett system där alla insatser från varje omgång betalas ut direkt i samma omgång det enda som är hållbart i längden. Jackpotarna är bara konstgjord andning för en bransch med problem.

[KP]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det är inte filinlämning eller enkelrader som skapar övervärdet för dessa spelare. De kommer alltid att hitta andra vägar att komma åt värdet så länge det finns kvar.

#1 Bort med ALLA jackpot-ar. Dela ut alla pengar i den omgång som de omsattes

#2 Säkerställ att kickback/cashback omöjliggörs.


Sedan är allt klart. Alla tävlar på lika villkor och allt är bra. Ingen kommer att se något värde i att lämna in miljonsystem.

Självklart är det det. De kan inte spela på rader med övervärde på samma sätt om de saknar möjlighet att spela sina enkelrader då de annars tvingas betala för onödiga rader. Ett avgiftssystem såsom jag nämnde innan skulle leda till att det skulle kosta för mycket för dessa spelare att lämna in sina hundratusentals rader vilket försämrar deras EV rejält. Inte sagt att det inte hade lämnats kvar något, men det hade gjort det hela inte så ekonomiskt lönsamt mer med tanke på riskfaktor och varians.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av KP

Självklart är det det. De kan inte spela på rader med övervärde på samma sätt om de saknar möjlighet att spela sina enkelrader då de annars tvingas betala för onödiga rader. Ett avgiftssystem såsom jag nämnde innan skulle leda till att det skulle kosta för mycket för dessa spelare att lämna in sina hundratusentals rader vilket försämrar deras EV rejält. Inte sagt att det inte hade lämnats kvar något, men det hade gjort det hela inte så ekonomiskt lönsamt mer med tanke på riskfaktor och varians.

Då kommer de att optimera sina system för att undvika avgifterna, dvs spela färre rader per konto ( och förmodligen även färre rader totalt ). Men återigen så är det inte enkelraderna som skapar övervärdet. De hittar vägar runt även den typen av begränsningar.

Ett regelverk där inte var och en ( även proffsen ) får spela på de rader som de själva vill är befängt. Det var inte för inte som finnarna vägrade gå med på något dylikt.

Medicinen är besk. Problemet är bara att alla andra vägar leder till en mer eller mindre snabb självdöd.

[Viroid]

Under 2012 hade man på V75 19st jackpotomgångar, var tredje omgång. Att jackpot är omsättningsfrämjande för just den omgången då pengarna faller ut är det väl inget snack om, men blir det en vinst för ATG? Till att börja med så ligger man normalt då med c:a 20-22Mkr på kontot som inte omsätts av spelarna under veckan.

Sedan skall jackpoten fördelas, och då handlar det för ATG om omsättningsökningen kommer från svenska spelare eller utländska spelare. Av det som kommer från utlandet har man inte mer än c:a 4-5%, resten stannar i landet som spelet har gjorts ifrån. Om intresset från utlandet enbart sträcker sig till att spela då det är jackpot så blir det ett mycket uselt ekonomiskt utbyte för ATG.

[boored]

Ursprungligen postat av KP

Självklart är det det. De kan inte spela på rader med övervärde på samma sätt om de saknar möjlighet att spela sina enkelrader då de annars tvingas betala för onödiga rader. Ett avgiftssystem såsom jag nämnde innan skulle leda till att det skulle kosta för mycket för dessa spelare att lämna in sina hundratusentals rader vilket försämrar deras EV rejält. Inte sagt att det inte hade lämnats kvar något, men det hade gjort det hela inte så ekonomiskt lönsamt mer med tanke på riskfaktor och varians.

Utan att spela på trav måste jag ändå säga att alla såna där begränsingar låter ju bara så fel.

Varför inte bara belöna duktiga spelare? Trav ska föreställa vara skicklighets spel och det som är dess tjusning? Spelformen är i grunden ett spel för stora system jämfört med tex stryktips där optimala system är betydlgt mindre.

Att vinna på poolspel har en förutsättning, "robotar" eller inte: Att man bedömmer vinstchanser bättre än tusentals andra.

Är %-bedömningarna åt skogen spelar de ju inte nån roll hur man söndrar sina system i enkelrader/små system. Om de så är med papper och penna, hemkonstruktioner eller nåt kommersiellt program så blir dom ju inte magiskt ev+ för det.

Tror alla såna här begränsningar/regler kommer att bita ATG själva i rumpan i längden.

Har man jackpot så har man. Om inte alla spelare är välkomna tvinga föregående omgångs spelare att visa kvitto får att spela nästa omgång då

Det här beslutet av ATG att förbjuda så kallade "robotspel" är ju det bästa, som har hänt sen jag började spela på trav! (Robotspel = Enormt stora jokersystem som täcker hela spelfältet med nästan alla hästar, ungefär som att spela stryktipset med alla matcher helgarderade.) De har ju rensat våra vinstpengar rakt igenom. Nu får man ju minst 10gånger mer tillbaka på spelet, än för en vecka sedan! Kolla bara på resultatlistan på alla spel, som har varit efter den 15 Maj. Det var då stoppet för "robotspel" infördes och jämför siffrorna med vad man fick på spelen innan det. Som natt och dag.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av robust

Det här beslutet av ATG att förbjuda så kallade "robotspel" är ju det bästa, som har hänt sen jag började spela på trav! (Robotspel = Enormt stora jokersystem som täcker hela spelfältet med nästan alla hästar, ungefär som att spela stryktipset med alla matcher helgarderade.) De har ju rensat våra vinstpengar rakt igenom. Nu får man ju minst 10gånger mer tillbaka på spelet, än för en vecka sedan! Kolla bara på resultatlistan på alla spel, som har varit efter den 15 Maj. Det var då stoppet för "robotspel" infördes och jämför siffrorna med vad man fick på spelen innan det. Som natt och dag.

Tillfällig effekt. Proffs som ser övervärde i jackpot-omgångar finner sätt att exploatera.

Man har satt på ett plåster istället för att transplantera hjärtat.

[boored]

Om proffsen mot förmodan inte skulle se nåt övervärde mera betyder det ju bara att inte vanligt folk heller har nåt övervärde i spelet längre. Så det är är ju ingen bra utveckling att bli av med dom.

Inget annat än en frivillig extra skatt för deltagare då.

ATG har isf lyckats förvandla ett skicklighets spel till något som liknar ett lotteri där ev+ saknas. Det är uppenbarligen det ATG vill när de säger de helst ser folk spela på hästnamn.
Vad den imagen sedan betyder för omsättningen i framtiden kan ju knappast vara positivt.


Annars är såna konstruktioner på alla poolspel bäst, även stryket. Man plockar enskilda rader, räknar radens sannolikhet och jämför mot en bedömd utdelning uträknad från hur strecken sitter. Man betalar endast för rader man anser vara ev+
kalla det 13 helgardeingar i ramen om man vill

[Strappa71]

Ursprungligen postat av boored

Om proffsen mot förmodan inte skulle se nåt övervärde mera betyder det ju bara att inte vanligt folk heller har nåt övervärde i spelet längre. Så det är är ju ingen bra utveckling att bli av med dom.

Inget annat än en frivillig extra skatt för deltagare då.

ATG har isf lyckats förvandla ett skicklighets spel till något som liknar ett lotteri där ev+ saknas. Det är uppenbarligen det ATG vill när de säger de helst ser folk spela på hästnamn.
Vad den imagen sedan betyder för omsättningen i framtiden kan ju knappast vara positivt.


Annars är såna konstruktioner på alla poolspel bäst, även stryket. Man plockar enskilda rader, räknar radens sannolikhet och jämför mot en bedömd utdelning uträknad från hur strecken sitter. Man betalar endast för rader man anser vara ev+
kalla det 13 helgardeingar i ramen om man vill

Grejen är att dessa proffs bara spelar de här summorna när det är jackpot. Det är jackpotarna som är roten till det onda. "Vanliga spelare" spelar även när det inte är jackpot och det är den typen av spel som vi borde ha hela tiden. Hela vinstpotten delas ut varje omgång.

De är MYCKET skickligare än snittet, därför är det bra att bli av med dem. Det är inte storleken på insatserna som är deras styrka. Utan att de är äckligt skickliga.

Jag vet vad det innebär marknadsföringsmässigt....men tro mig...dessa spelare kommer att hitta en väg att utvinna värdet så länge det finns kvar.

Därför är dessa nya regler helt tandlösa. I praktiken är det t o m så att de inte betyder något för någon.

Vad bråkar vi då om kan man fråga sig? Tja...t ex kunde de göra något åt problemet istället för symptomen.

[boored]

Ursprungligen postat av Strappa71

Grejen är att dessa proffs bara spelar de här summorna när det är jackpot. Det är jackpotarna som är roten till det onda.

Jovars, det blir ju så när det helt plötsligt finns massor fler rader som överstiger deras EV+ gränser vid jackpott omgångar.

Ursprungligen postat av Strappa71

De är MYCKET skickligare än snittet, därför är det bra att bli av med dem. Det är inte storleken på insatserna som är deras styrka. Utan att de är äckligt skickliga.

Jag vet vad det innebär marknadsföringsmässigt....men tro mig...dessa spelare kommer att hitta en väg att utvinna värdet så länge det finns kvar.

Därför är dessa nya regler helt tandlösa. I praktiken är det t o m så att de inte betyder något för någon.

Vad bråkar vi då om kan man fråga sig? Tja...t ex kunde de göra något åt problemet istället för symptomen.

Ja för oss som är sämre är de bra att bli av med dom , i slutänden handlar det om avundsjuka då nån är bättre att bedöma sannolikheter i travet.
Men det är tveeggat svärd, finns dom inte kvar så har knappast vi heller nåt att hämta i EV+ väg.
Finns det proffs så finns det alltid en chans att själv bli bättre och bli vinnande. Existerar dom inte så finns det inte ens teoretisk chans att vinna i längden.

Orsaken till problemet vore ju enkelt åtgärdat ja, men det lär ju inte hända.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av boored

Jovars, det blir ju så när det helt plötsligt finns massor fler rader som överstiger deras EV+ gränser vid jackpott omgångar.



Ja för oss som är sämre är de bra att bli av med dom , i slutänden handlar det om avundsjuka då nån är bättre att bedöma sannolikheter i travet.
Men det är tveeggat svärd, finns dom inte kvar så har knappast vi heller nåt att hämta i EV+ väg.
Finns det proffs så finns det alltid en chans att själv bli bättre och bli vinnande. Existerar dom inte så finns det inte ens teoretisk chans att vinna i längden.

Nja....avundsjuka handlar det inte om. Felet är ju jackpot-konstruktionen som inte lämpar sig alls för skicklighetsspel. I de vanliga omgångarna lägger de inte ut de här mattorna.


Grejen är ju att de som nöjesspelar redan vet att de är chanslösa mot "resten". Vad de INTE vill är att bli rövknullade av miljonsystem som mjölkar sönder dem.

Tar man inte bort jackpotarna så kommer omsättningen att gå endast en väg. NER.

Självklart är det så att ett borttagande av jackpottarna skulle leda till att värdet minskade för alla skickliga spelare. Men inte så mycket som man skulle kunna tro. En stor del av övervärdet mjölkades bort av ROI20%-spelare. Men visst. övervärdet i jackpotomgångarna försvinner. Men det finns andra positiva effekter. Om man delar ut pengarna varje omgång så låser man inte upp lika mycket "spelpengar" i jackpotar. Det blir alltså mer pengar i omlopp på daglig basis.

[boored]

Ursprungligen postat av Strappa71

Nja....avundsjuka handlar det inte om. Felet är ju jackpot-konstruktionen som inte lämpar sig alls för skicklighetsspel. I de vanliga omgångarna lägger de inte ut de här mattorna.


Grejen är ju att de som nöjesspelar redan vet att de är chanslösa mot "resten". Vad de INTE vill är att bli rövknullade av miljonsystem som mjölkar sönder dem.

Tar man inte bort jackpotarna så kommer omsättningen att gå endast en väg. NER.

Självklart är det så att ett borttagande av jackpottarna skulle leda till att värdet minskade för alla skickliga spelare. Men inte så mycket som man skulle kunna tro. En stor del av övervärdet mjölkades bort av ROI20%-spelare. Men visst. övervärdet i jackpotomgångarna försvinner. Men det finns andra positiva effekter. Om man delar ut pengarna varje omgång så låser man inte upp lika mycket "spelpengar" i jackpotar. Det blir alltså mer pengar i omlopp på daglig basis.

...mmm, fler inser att mjölken är billigare jackpot-omgångar och spelar därefter så får man kanske ATG på andra tankar till slut
frågan är väl isf hur lågt ska omsättningen sjunka vanliga omgångar innan det skulle hända nåt?

[NicklasJ]

Man behöver inte vara speciellt bra på trav för att med hjälp av program kunna spela stora system med ev+ när det är jackpot. Och det är väl egentligen det som man försöker komma åt. Men tillvägagångssättet är ju bedrövligt.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Man behöver inte vara speciellt bra på trav för att med hjälp av program kunna spela stora system med ev+ när det är jackpot. Och det är väl egentligen det som man försöker komma åt. Men tillvägagångssättet är ju bedrövligt.

Man måste vara oerhört bra på trav och bedöma hästarnas chanser bättre än insatsfördelningen för att uppnå de resultat som ATG vill stoppa.