ALLT OM TRAV! (här kan man snacka allmänt om allt)

[hatten1]

Som alltid valde ATG inte att vara speloptimerande, för det går inte att lämna in filspel, vilket dödar hela iden för V4,v5,v64,v65,v75,v86 , i varje fall i min värld där man spelar för över 1000kr och mångdubbelt det i andelsform.

Frågade "kudden" om det, och tydligen inget ATG överhuvud taget funderar kring.
Naturligtvis ser jag möjligheter till varför det är så, men inga möjligheter till att omsättningen skulle minska genom att införa filspel , endast att närstående till ATGs anställda skulle tappa rejäla intäkter i sina "tillsammansbolag"
Men hästsporten skulle endast gynnas, och mig veterligen är ATG till för hästsportens bästa och inte ett fåtal giriga individer som skor sig på den?!

[olle]

Ursprungligen postat av hatten1

Som alltid valde ATG inte att vara speloptimerande, för det går inte att lämna in filspel, vilket dödar hela iden för V4,v5,v64,v65,v75,v86 , i varje fall i min värld där man spelar för över 1000kr och mångdubbelt det i andelsform.

Frågade "kudden" om det, och tydligen inget ATG överhuvud taget funderar kring.
Naturligtvis ser jag möjligheter till varför det är så, men inga möjligheter till att omsättningen skulle minska genom att införa filspel , endast att närstående till ATGs anställda skulle tappa rejäla intäkter i sina "tillsammansbolag"
Men hästsporten skulle endast gynnas, och mig veterligen är ATG till för hästsportens bästa och inte ett fåtal giriga individer som skor sig på den?!

Ja, tycker också det förstör hela idén med att spela andelsspel. Större system på spel med sex lopp eller mer utan reduceringsmöjligheter gör nog att den nya funktionen inte i första hand vänder sig till kunskapsspelarna. Jag kör nästan aldrig rent matematiska system ens på V5. Är på V4 möjligtvis där det händer ibland.

[Migge]

Ursprungligen postat av hatten1

Som alltid valde ATG inte att vara speloptimerande, för det går inte att lämna in filspel, vilket dödar hela iden för V4,v5,v64,v65,v75,v86 , i varje fall i min värld där man spelar för över 1000kr och mångdubbelt det i andelsform.

Frågade "kudden" om det, och tydligen inget ATG överhuvud taget funderar kring.
Naturligtvis ser jag möjligheter till varför det är så, men inga möjligheter till att omsättningen skulle minska genom att införa filspel , endast att närstående till ATGs anställda skulle tappa rejäla intäkter i sina "tillsammansbolag"
Men hästsporten skulle endast gynnas, och mig veterligen är ATG till för hästsportens bästa och inte ett fåtal giriga individer som skor sig på den?!

"kudden" kommenterar även att ATG inte vill göra Tillsammans "stökigare" med fler spelformer

Tror ATG att deras kunder är dumma i huvudet? På den alldeles utmärkta plattformen för bolagsspel (Tillsammans) klarar kunderna uppenbarligen bara av två spelformer MEN på atg.se kan tydligen kunderna klara av ett flertal vitt skilda spelformer och nu även andelsspel!?!

Någon som får ihop detta resonemanget ifrån ATG's sida???

[Stekel]

Ursprungligen postat av Migge

"kudden" kommenterar även att ATG inte vill göra Tillsammans "stökigare" med fler spelformer

Tror ATG att deras kunder är dumma i huvudet? På den alldeles utmärkta plattformen för bolagsspel (Tillsammans) klarar kunderna uppenbarligen bara av två spelformer MEN på atg.se kan tydligen kunderna klara av ett flertal vitt skilda spelformer och nu även andelsspel!?!

Någon som får ihop detta resonemanget ifrån ATG's sida???

Ja det är ett resonemang man omöjligen kan köpa. Och samma med filspelet. Att vara konsekvent är a och o när man ska utbilda kunder i nyheter oavsett branch. Annars blir det otydligt och jävligt rörigt för folk. Och då skiter de i det.

Men GS75 och V64-specialtisdagsjackpott, Winter burst osv är bara några av de ytterligare exempel på saker de hittat på som bara rör till det och ökar kostnader utan att för den sakens skull öka intäkter. Top 7 har väl inte varit någon hit men jag köper tanken där i alla fall, det är en produkt som är någorlunda tydlig. Även om det är ig att de aldrig tänkte i mål (eller ens halvvägs) med begränsningarna av hur man kunde utforma kupongen.

Och förresten, ja kunderna är till stor del dumma i huvudet (om man nu med det menar dåligt pålästa) så de flesta kommer inte ens inse det motsägelsefulla i mycket av det här. Turligt nog för ATG som då inte behöver göra en pudel fullt ut.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av SakanAA

Frågan är ju om alla andelar måste säljas? Den jobbigaste med andelsspel är ju annars att samla in/se till att alla sätter in pengar. Verkar ju helt fantastiskt om man kan lämna in sitt andelsspel där man själv bestämt hur många procent man är med på och slippa ta hänsyn till om ev deltagare betalar i tid eller inte...

Det kommer inte att hända då det skulle vara samma sak som att sänka "grundradpriset".

Om du vill ha 10% av ett system skulle du inte ha några som helst incitament att sälja övriga 90%. ( Förutom att du vill att någon du gillar ska vinna såklart då. )

Det här dyker upp då och då och är fortfarande ett dåligt förslag. Grundradpriset behöver HÖJAS på de flesta av ATGs spelformer. Inte sänkas.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Migge

"kudden" kommenterar även att ATG inte vill göra Tillsammans "stökigare" med fler spelformer

Tror ATG att deras kunder är dumma i huvudet? På den alldeles utmärkta plattformen för bolagsspel (Tillsammans) klarar kunderna uppenbarligen bara av två spelformer MEN på atg.se kan tydligen kunderna klara av ett flertal vitt skilda spelformer och nu även andelsspel!?!

Någon som får ihop detta resonemanget ifrån ATG's sida???

Resonemanget stämmer bra med det mesta av ATGs tänk de senaste åren. Jag har myntat ett speciellt ord för fenomenet. "Förenklingsångest". I tid stämmer det ganska bra att man började med det strax efter att Skraplotten förklarade att spel på trav måste bli enklare.

[hatten1]

Förenklingsångesten som blir speldecimerande och det har varit en röd tråd sedan Remy uttryckte sin aversion mot "räknenissar" precis innan Vd-bytet till Skarplöth.

[Altoc]

Ursprungligen postat av Hank Cracker

Kan man se hur många andelar som är sålda?
Både som andelsskapare och andelsköpare måste det vara intressant.
Saknas det en andel för full insats t.ex. så vill man kanske som andelsskapare köpa en andel till för att det ska bli spel

Ser att jag missat svara på detta. Ja, man ser hur många andelar som är sålda. Både som skapare o köpare.

[olle]

Kul för dom som spelade V65 till Bollnäs lörd kväll. Not

Jackpot på både 6 och 5 rätt och atg betalade inte ut en enda krona i vinst till spelarna. Där fick atgs påkostade jackpotreklam visa andra sidan av myntet. Lira streckspel med miljonomsättning där spelbolaget inte betalar tillbaka en enda krona kan väl knappast vara sunt.

[lou]

Ser att ni diskuterar hurvida man ska kunna spela andelsspel med reduceringsmöjligheter. Kommer det inte bli för lätt för de som lirar stora andelsspel? Förlorarna i detta fallet är ju smålirarna som aldrig kommer ha en chans på de stora summorna och utdelningen kommer ju sjunka enormt, vilket det redan har gjort med alla jävla andelsspel. Gillar att andelsspelarna är begränsade till matematiska system. Helst skulle det tas bort helt och hållet! Förstår inte tjusningen med andelsspel, fyfan va tråkigt, vill man inte vinna själv? Om man ska låta andra göra systemet förtjänar man inte att vinna ett skit. Finns ju ingen som helst känsla i att låta någon annan vinna åt en själv eller?

[olle]

Ursprungligen postat av lou

Ser att ni diskuterar hurvida man ska kunna spela andelsspel med reduceringsmöjligheter. Kommer det inte bli för lätt för de som lirar stora andelsspel? Förlorarna i detta fallet är ju smålirarna som aldrig kommer ha en chans på de stora summorna och utdelningen kommer ju sjunka enormt, vilket det redan har gjort med alla jävla andelsspel. Gillar att andelsspelarna är begränsade till matematiska system. Helst skulle det tas bort helt och hållet! Förstår inte tjusningen med andelsspel, fyfan va tråkigt, vill man inte vinna själv? Om man ska låta andra göra systemet förtjänar man inte att vinna ett skit. Finns ju ingen som helst känsla i att låta någon annan vinna åt en själv eller?

Problemet är väl när det gäller V75 och ännu mer V86 att de flesta spelare saknar spelkassor för att göra egna riktigt slagkraftiga system. Ska man ha realistisk chans att vara med och dela på pengarna vid en svår V86 omgång duger det inte med 500 kr system.

Sen blir det aldrig rättvist. Dom som har stora spelkassor har också större chans att vinna stora pengar. Dom som spelar reducerat har i längden större chans än dom som spelar matematiskt. Riktigt rättvist och man borde införa samma regler som på VM i V75. Då skulle alla V75 system som lämnades in vara på 192 rader. Eventuellt kunde man också begränsat det till max ett system per kund.

Riktigt orättvist är det väl när utländska spelsyndikat spelat med rabatt. Blir jackpotten riktigt stor nyårsafton lär det bli rejäl fart på dessa bolag i Tyskland, Finland mm. Då spelar Svensson med sin Harry Boy för 96 kr eller sitt lite större system mot stora syndikat i utlandet som en sådan omgång säkert kommer lämna in avancerade system som kostar hundratusentals kronor elle ännu mer. Ett sådant system har väldigt mycket större chans att ta hem miljonerna jämfört med Svenssons 192 raders Harry Boy .

[Viroid]

Ursprungligen postat av lou

Ser att ni diskuterar hurvida man ska kunna spela andelsspel med reduceringsmöjligheter. Kommer det inte bli för lätt för de som lirar stora andelsspel? Förlorarna i detta fallet är ju smålirarna som aldrig kommer ha en chans på de stora summorna och utdelningen kommer ju sjunka enormt, vilket det redan har gjort med alla jävla andelsspel. Gillar att andelsspelarna är begränsade till matematiska system. Helst skulle det tas bort helt och hållet! Förstår inte tjusningen med andelsspel, fyfan va tråkigt, vill man inte vinna själv? Om man ska låta andra göra systemet förtjänar man inte att vinna ett skit. Finns ju ingen som helst känsla i att låta någon annan vinna åt en själv eller?

När jag försökt att matematiskt uppskatta den optimala systemstorleken på V75 har jag hamnat i intervallet 10.000 - 40.000 rader. Mindre system än så vinner för sällan för att det skall gå att räkna på någon slags avkastning. Det går naturligtvis, men tidsperspektivet blir längre än V75:s historia. Större system än så blir snabbt för kostbara eftersom utdelningen blir för låg alldeles för ofta, och 40.000 rader är ingen garanti att sätta alla rätt.

Om man endast spelar jackpotomgångar kan man flytta intervallet uppåt en bra bit. Om man med någorlunda bra precision kan säga när det blir låg utdelning och endast spela då kan system med färre rader nå långsiktig framgång.

Det här är ingen hokus pokus, utan det har de flesta spelare redan räknat ut. ATG har rent av i många kampanjer genom åren berättat detta för spelarna när de talat sig varma för att spela i "bolag", tillsammans med andra.

Det är därför man köper andelar. Reducerade system vinner inte per definition mer pengar än matematiska. Däremot ger de en dimension till i spelandet. Ett moment som gör det lite roligare. Men visst kan det vara så att en person med bra kunskaper om hur man reducerar ett system har en del fördelar i vissa typer av omgångar. Främst vad gäller att kunna styra insatsernas storlek, välja bort icke spelvärda rader etc.

Att göra streckspel lite svårare är dock inte alls så knepigt. Fler lopp med voltstart är ett bra sätt, men inte det enda.

[olle]

Ursprungligen postat av Viroid

När jag försökt att matematiskt uppskatta den optimala systemstorleken på V75 har jag hamnat i intervallet 10.000 - 40.000 rader. Mindre system än så vinner för sällan för att det skall gå att räkna på någon slags avkastning. Det går naturligtvis, men tidsperspektivet blir längre än V75:s historia. Större system än så blir snabbt för kostbara eftersom utdelningen blir för låg alldeles för ofta, och 40.000 rader är ingen garanti att sätta alla rätt.

Om man endast spelar jackpotomgångar kan man flytta intervallet uppåt en bra bit. Om man med någorlunda bra precision kan säga när det blir låg utdelning och endast spela då kan system med färre rader nå långsiktig framgång.

Det här är ingen hokus pokus, utan det har de flesta spelare redan räknat ut. ATG har rent av i många kampanjer genom åren berättat detta för spelarna när de talat sig varma för att spela i "bolag", tillsammans med andra.

Det är därför man köper andelar. Reducerade system vinner inte per definition mer pengar än matematiska. Däremot ger de en dimension till i spelandet. Ett moment som gör det lite roligare. Men visst kan det vara så att en person med bra kunskaper om hur man reducerar ett system har en del fördelar i vissa typer av omgångar. Främst vad gäller att kunna styra insatsernas storlek, välja bort icke spelvärda rader etc.

Att göra streckspel lite svårare är dock inte alls så knepigt. Fler lopp med voltstart är ett bra sätt, men inte det enda.

En annan viktig anledning till att det ofta blir lite lägre utdelningar måste också vara den enorma information som V75 spelarna idag har tillgång till. Vill man verkligen läsa på och bli informerad om precis allt gällande V75 loppen finns alla möjligheter. Det som inte framkommit i i tipstidningar, betaltjänsmaterial, atgs långa lunchsändning på fredagarna mm kommer i regel fram under de sista timmarna när massor av människor jobbar med direktsändningarna i atg live och Tv12.

Gå tillbaka 10-20 år. Då fanns det inte alls samma möjligheter. Jag minns väl tiden innan travloppen direktsändes på atg.se och i tv. Inte en chans på den tiden att få en helhetsbild gällande hästarnas balanser, hur dom tränat, hur dom rest, hur dom övernattat, hur dom varit i sista jobbet, hur dom värmt och en massa annat. Man hade inte då alls samma möjligheter att med egna ögon se allq hästar som startade. När det var V75 i Skåne hade folk i Norrland i regel dålig koll på hästarna och när det var V75 i Norrland hade vi skåningar inte mycket att gå på. Så är det inte alls idag. Genom atg live och lopparkiv har jag precis samma möjligheter att kolla hästarnas lopp innan vid en V75a i Boden som den som bor 1 km från travbanan där uppe har. Åtminstone när det gäller hästarna som startat på svenska banor.

Sen finns precis som förr sådant som aldrig går att räkna ut på förhand, den sk slumpfaktorn. Utan den hade nog spelet i sig inte funkat längre med allt ovan beaktat. Precis som förr kan hästar vara sjuka eller nedsatta, det kan komma oväntade galopper, det kan bli konstiga körningar som inte går att räkna ut på förhand, banunderlaget kan vara uselt och fälla många hästar, hästar kan bli fastlåsta mm. Eller som igår gå över i passgång. Det gick nog inte hur mycket man än läst på att analysera fram att Valborg Marje med allt klart skulle gå över o passgång på upploppet och bli diskad. Däremot kunde man genom att läsa på analysera fram att den gått betydligt bättre på slutet än vad resultaten visade samt att den troligen skulle få ett bra lopp. Därmed var det rätt givet att se den som spelvärd.

[Strappa71]

Ytterligare en anledning till att utdelningarna verkar sjunka är att spelarna numera bedömer hästarna i streckspelen efter relevanta siffror.

Gammalt tillbaka spelade alla halvt i blindo och de spelare som hade en bra förståelse för spelarkollektivs-psykologi kunde få rejält överbetalt ibland. Numera är det i princip bara att räkna sig fram. ( nästan... )

[Stekel]

Ursprungligen postat av Strappa71

Ytterligare en anledning till att utdelningarna verkar sjunka är att spelarna numera bedömer hästarna i streckspelen efter relevanta siffror.

Gammalt tillbaka spelade alla halvt i blindo och de spelare som hade en bra förståelse för spelarkollektivs-psykologi kunde få rejält överbetalt ibland. Numera är det i princip bara att räkna sig fram. ( nästan... )

Sanning med modifikation då de allra flesta spelare inte är så beräknande. Eller i många fall helt opåverkade av informationen som finns. Men å andra sidan gör de få som är det desto mer genomslag. Så kontentan blir ju att det slår rätt hårt i siffrorna, det stämmer ju.

En sak jag tänkt på på slutet som jag bedömer som en nackdel sett ur eget perspektiv är att man får med kommentarerna till senaste fem loppen nu i startlistorna på atg. Något man fick kolla i joker efter tidigare. Sånt jämnar ju ut spelfältet ännu en aning.