V75 Winter Burst

[bokis29]

Vad har ni för tankar om Atg och deras nya satsning

http://http://www.aftonbladet.se/spo...cle23509071.ab

[Strappa71]

Jackpot är i grunden orättvist. Men det är den enda fungerande marknadsföringsstrategi som ATG haft under många år, så "vanliga" jackpots är något vi tyvärr helt enkelt får acceptera.

Super-Jackpot är extra dåligt eftersom det låser in spelarmedel i upp till flera månader. Pengar som kunde ha återomsatts många gånger fram till 31/12.

Det skapar även tänkbara spelsäkerhetsproblem. En vanlig Jackpot ligger i princip alltid högst 7-9 dagar bort. Det begränsar möjligheten att planera fusk/dopning/mörkning mm. Men om man vet att det blir jackpot flera månader i förväg så öppnar det helt andra möjligheter för den som vill överutnyttja och/eller fuska.

Det känns inte som att ATGs ledning riktigt vet vad de håller på med.

Visste man inte bättre skulle man kunna tro att de är desperata.

[Shooter]

Jag gillar inte att de urvattnar V75 som spel. Det är en av anledningarna till att V86 känns mycket roligare numera. Bara de kunde sluta med att dela omgångarna mellan två banor. Tröttnar spelarna så blir det svårt att få tillbaks dem.

[Viroid]

Strappa sammanfattar det rätt så bra.

Om man nu har en nordisk V75-vecka hade väl NM i V75 passat bra? Segraren får en fet prischeck (typ en miljon), eller ett superVIP-paket till ett antal storlopp i Norden 2017 + Prix d'Amerique. Ett sådant pris man verkligen vill vinna.

Jag är rädd för att man kommer fortsätta försöka skapa superpotter (t.ex. på Elitloppet, Sommartravets final etc) och att man rent av medvetet låter för enkla lopp ligga på V75 för att det skall bli mer av den varan. Allt för att klara pokalåret där man verkar få underminera travspelets existens obegränsat så länge man andas att det är för att öka omsättningen.

[boozty]

Det där var jag ute och skrev om redan i vintras när jag såg årets travdagar. V75 som varumärke kommer vara dött om några år som det misshandlas... Förstår verkligen inte vad dom är ute efter med denna idé, visst julen är en spelstark period men detta är verkligen inte rätt väg att gå.

Enda sättet dom kan få mig mer intresserad av V75 är att ta bort alla jackpottar och dela ut alla pengar varje gång. Detta tror jag skulle öka omsättningen långsiktigt då spelarkåren får sina vinster direkt och pengarna inte låses inne.

Mycket intressant perspektiv som Strappa nämner här också, spelsäkerheten blir kraftigt lidande av detta initiativ.

[Strappa71]

Hittade faktiskt en fördel till slut med Super-jackpotten.

Eftersom Norge kommer att spela till Burst-finalen 31/12 så kommer 10% av den JP-summa som de skulle plocka hem från höstens gemensamma omgångar att gå till en svensk omgång.

En mycket marginell fördel. Men alltid något.

[magicalrat]

Jag kommer inte lägga en krona på V75 i mellandagarna innan den 31:e december...

[ExtremtRik]

Ursprungligen postat av Strappa71

...

Visste man inte bättre skulle man kunna tro att de är desperata.

Hmmm vad är det du vet som jag inte förstår?

Skulle i och för sig inte uttrycka det som "desperation" utan med som galenskap av ofantliga mått.


Ja tala om att sätta upp en måltavla för spelstöt.

[boozty]

Ursprungligen postat av ExtremtRik

Ja tala om att sätta upp en måltavla för spelstöt.

Det är nästan lite så att man önskar att det skulle bli en stor skandal så dom måste ändra reglerna i framtiden så jp pengar inte får låsas inne...

[Strappa71]

Delgav mina orostankar till ATG idag. Får se på vilket allvar de tar det.

Kommunikationschefen lovade åtminstone att se till att de som är ansvariga får ta del av dem, men väntar mig inte att de drar i handbromsen precis ändå.

[Stekel]

Ursprungligen postat av Strappa71

Delgav mina orostankar till ATG idag. Får se på vilket allvar de tar det.

Kommunikationschefen lovade åtminstone att se till att de som är ansvariga får ta del av dem, men väntar mig inte att de drar i handbromsen precis ändå.

Ja det verkar saknas någon med sunt sifferförnuft där uppe hos ATG. När det var som mest lukrativt att hämta ut pengar på V7-spelet lade en bekant till mig upp siffrorna för några av topparna där och visade dem hur orättvist det var, vilken edge man har om man kliver in på V7 enbart under jackpott. Att de kan glömma att göra sig av med "spelsyndikat" med skeva utdelningssiffror och allt negativt det långsiktigt kan föra med sig om de fortsatte med V7. Då hade de kört det i ett år eller två redan. Ändå var de överraskade av uträkningen???? Jag kunde kanske respekterat att man såg siffrorna men sket i dem, att man på förhand räknade risken för att det gick åt skogen i balansen mot ökad omsättning. Men att man inte har koll på såpass fundamentala orsaks/verkanssamband är för mig väldigt märkligt och oroväckande.

De slopade V7/V8 kort därefter. Ytterst inkonsekvent att inte skrota V6 samtidigt, förstår fortfarande inte hur de tänkte där. Eller att ingen reagerade. Tycker fortfarande det är konstigt att ingen som gnällde på V7/V8 (fanns väl en rejäl skock här vill jag minnas) inte fortfarande ondgör sig över V6.

Angående spelstötsaspekten så är det ju såklart mer att hämta ju mer pengar det ligger i potten att hämta. Mer lockande att hitta på någonting. Men det blir lite fånigt tycker jag. Som att säga att guldsmeden får skylla sig själv när den blir rånad för att den hade så fina saker i skyltfönstret. Möjlighet till att begå brott finns alltid, och beroende på hur situationen ser ut är det mer eller mindre lockande/lukrativt att försöka sig på det. Att man ska anpassa världen efter sånt tycker jag principiellt är helt fel väg att gå.

[ExtremtRik]

Ursprungligen postat av Stekel

Ja det verkar saknas någon med sunt sifferförnuft där uppe hos ATG. När det var som mest lukrativt att hämta ut pengar på V7-spelet lade en bekant till mig upp siffrorna för några av topparna där och visade dem hur orättvist det var, vilken edge man har om man kliver in på V7 enbart under jackpott. Att de kan glömma att göra sig av med "spelsyndikat" med skeva utdelningssiffror och allt negativt det långsiktigt kan föra med sig om de fortsatte med V7. Då hade de kört det i ett år eller två redan. Ändå var de överraskade av uträkningen???? Jag kunde kanske respekterat att man såg siffrorna men sket i dem, att man på förhand räknade risken för att det gick åt skogen i balansen mot ökad omsättning. Men att man inte har koll på såpass fundamentala orsaks/verkanssamband är för mig väldigt märkligt och oroväckande.

De slopade V7/V8 kort därefter. Ytterst inkonsekvent att inte skrota V6 samtidigt, förstår fortfarande inte hur de tänkte där. Eller att ingen reagerade. Tycker fortfarande det är konstigt att ingen som gnällde på V7/V8 (fanns väl en rejäl skock här vill jag minnas) inte fortfarande ondgör sig över V6.

Angående spelstötsaspekten så är det ju såklart mer att hämta ju mer pengar det ligger i potten att hämta. Mer lockande att hitta på någonting. Men det blir lite fånigt tycker jag. Som att säga att guldsmeden får skylla sig själv när den blir rånad för att den hade så fina saker i skyltfönstret. Möjlighet till att begå brott finns alltid, och beroende på hur situationen ser ut är det mer eller mindre lockande/lukrativt att försöka sig på det. Att man ska anpassa världen efter sånt tycker jag principiellt är helt fel väg att gå.

Anledningen på V64 gissar jag är att spelet blir så genomuselt utan möjligheten spela V6 att nästan all omsättning skulle försvinna, bara att se på hur mkt som finns i 6 kontra 4 rättspoolerna för den som inte tror på't

De har lagt så mycket marknadsföring på skiten (V64) , riggad yra, undersökningar och inte att förglömma gamle marknadschefens skötebarn med pyttepotter (V54, V64) att nedläggning inte är ett alternativ.

Spelar själv V6(4) ytterst sällan och då aldrig annat än V6.
Felet är att 6 av 6 är för "svårt" och som sagt, V64 är inget alternativ ens utan jackpot, fyrarättspotten är genomusel.

Håller dock INTE med om resonnemanget och liknelsen med Guldsmeden, eller menar du att det inte finns en anledning att Guldsmeder sällan har tältstånd på torget, eller för den delen galler för fönstren.

[ExtremtRik]

Tänker lite på hur de i Hong Kong låser in Jockeys innan loppen för att skydda dem.
På en global spelmarknad riskerar svenskt tävlande bli en måltavla redan utan galna påfund som detta väl sena aprilskämt.
Men det är förstås en annan fråga.

[Stekel]

Ursprungligen postat av ExtremtRik

Anledningen på V64 gissar jag är att spelet blir så genomuselt utan möjligheten spela V6 att nästan all omsättning skulle försvinna, bara att se på hur mkt som finns i 6 kontra 4 rättspoolerna för den som inte tror på't

De har lagt så mycket marknadsföring på skiten (V64) , riggad yra, undersökningar och inte att förglömma gamle marknadschefens skötebarn med pyttepotter (V54, V64) att nedläggning inte är ett alternativ.

Spelar själv V6(4) ytterst sällan och då aldrig annat än V6.
Felet är att 6 av 6 är för "svårt" och som sagt, V64 är inget alternativ ens utan jackpot, fyrarättspotten är genomusel.

Håller dock INTE med om resonnemanget och liknelsen med Guldsmeden, eller menar du att det inte finns en anledning att Guldsmeder sällan har tältstånd på torget??

Jag tror inte på't! Och det här är varför...

Idag omsatte V64-spelarna 2 701 585 nettokronor. V6-spelarna 709 477. Visserligen ingen jackpott men Delicious var med och gjorde omgången till en V54 = hög hög sannolikhet för jackpott på åtminstone fyrorna och de 40% av din insats fryser inne (nåväl 26% av omsatta pengarna om man räknar bort spelavdraget vilket man bör göra).

Du överskattar spelarkollektivet. Kollektivet här på Sharpst förstår i många fall skillnaderna mellan olika spelformer och mellan spelformer inom spelformerna lite bättre överlag. Det är inte på långa vägar representativt för alla travspelare. Långt över hälften är antingen helt ovetande om V6-alternativet eller medvetna om valet men inte riktigt vad det innebär. Precis som de är om 80% av knapparna på deras TV-dosa.

Angående guldsmeden ger jag dig halvt rätt när du spetsar till det på det viset. Men det är tillspetsat som sagt. Att lägga fram grejerna i skyltfönstret är närmare vad ATG gör med Winter Burst än att ställa fram det utan större bevakning på torget. Men det är helt subjektivt.

[hatten1]

Det är högst tveksamt för att inte säga sannolikt att ATG saknar koncessiontillstånd för att fondera pengar till en superpott, dels för att det inte godkändes i koncessiontillståndet, men också ur de spelförstördas synvinkel, det är inte så lite utmanande för de som spelar sig sönder och samman, att konfiskera 10% från varje jackpot för att efter en tidigare aldrig skådad ansamling v75dagar under december, uppmuntra spelförstörda ytterligare genom superjackpot.
Det är de facto ett lågvattenmärke av sällan skådat slag, och jag kan svårligen se ATG vid opinionsbildning verkligen genomföra denna ide.

Dessutom är den direkt skadlig ur intäktssynpunkt för hästsporten, enär det låser in pengar under dryga tre månaders tid i sämsta fall, dessutom utan ränta. Dessa pengar skulle ha hunnit vändas många gånger till nytta för hästsporten, och nu kommer jag och mina gelikar slicka i mig dom sista dagen för året.

Jag tackar, liksom mina arbetskamrater, men spelarkollektivet kommer förlora fett, småspelarna ännu mer och hästsporten inte minst.

Speldecimering? Skarplöth är dess namn.

[Viroid]

V6 med jackpott är det som just nu gör så att miljoner varje vecka strömmar till några smarta spelare som agerar via Finska Fintoto och belgiska PMU. De spelar i praktiken rader för 40 öre, som ger 65 öre i utdelning tillbaka. Icke insatta småspelare betalar.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Stekel

Ja det verkar saknas någon med sunt sifferförnuft där uppe hos ATG. När det var som mest lukrativt att hämta ut pengar på V7-spelet lade en bekant till mig upp siffrorna för några av topparna där och visade dem hur orättvist det var, vilken edge man har om man kliver in på V7 enbart under jackpott. Att de kan glömma att göra sig av med "spelsyndikat" med skeva utdelningssiffror och allt negativt det långsiktigt kan föra med sig om de fortsatte med V7. Då hade de kört det i ett år eller två redan. Ändå var de överraskade av uträkningen???? Jag kunde kanske respekterat att man såg siffrorna men sket i dem, att man på förhand räknade risken för att det gick åt skogen i balansen mot ökad omsättning. Men att man inte har koll på såpass fundamentala orsaks/verkanssamband är för mig väldigt märkligt och oroväckande.

De slopade V7/V8 kort därefter. Ytterst inkonsekvent att inte skrota V6 samtidigt, förstår fortfarande inte hur de tänkte där. Eller att ingen reagerade. Tycker fortfarande det är konstigt att ingen som gnällde på V7/V8 (fanns väl en rejäl skock här vill jag minnas) inte fortfarande ondgör sig över V6.

Angående spelstötsaspekten så är det ju såklart mer att hämta ju mer pengar det ligger i potten att hämta. Mer lockande att hitta på någonting. Men det blir lite fånigt tycker jag. Som att säga att guldsmeden får skylla sig själv när den blir rånad för att den hade så fina saker i skyltfönstret. Möjlighet till att begå brott finns alltid, och beroende på hur situationen ser ut är det mer eller mindre lockande/lukrativt att försöka sig på det. Att man ska anpassa världen efter sånt tycker jag principiellt är helt fel väg att gå.

Spelssäkproblemet ligger helt i att det är annonserat så långt i förväg jämfört med t ex vanliga JP's. Och i "random spelomgång" är spelavdraget tillräckligt avskräckande. Ingen guldhandlare skulle annonsera 3-4 månader i förväg att han har extra mycket varor hemma ett visst datum.

ag skulle hellre säga att det är som om alla Amsterdams diamant-handel skulle flytta till Kiviks marknad helt utan ökad säkerhet. Det skulle ingen få för sig hur principiellt fel det än må vara att anpassa sig efter de risker som det skulle innebära.

Långt ifrån fånigt enligt mig.


V7/V9-valet var inte på något sätt mer orättvist än varken vanlig JP eller super-JP.

Det var ju fritt fram för alla att välja det om man ville.

Däremot skapade JP+"endast alla rätt" fundamentalt osunda situationer.

Hela tanken bakom "Endast alla rätt" var att göra favorit-omgångar spelbara. Men i kombination med JP-regler med obscent låg återbetalnings% får det helt andra användningsområden.

Anledningen till att både ATG valde att ha kvar V6 och att det inte är samma liv om V6 bland spelarna är ju att spelformen skulle dö utan valet. Andelen lågutdelningsjackpots är på tok för hög för att spelformen skulle klara sig utan något sätt att hantera det. V6 är minst lika, om inte mer, orättvist i grunden just pga antalet 4r-JPs.


Till sist: Vad i ligger den principiella skillnaden mellan den orättvisa som V7-valet skapade och den fundamentala orättvisa som jackpot-reglerna skapar? Om det nu är principer vi ska diskutera så måste man rimligen börja med det som är mest orättvist och det som är roten till att vi ens har en orättvise-diskussion.

[boozty]

Ursprungligen postat av Viroid

V6 med jackpott är det som just nu gör så att miljoner varje vecka strömmar till några smarta spelare som agerar via Finska Fintoto och belgiska PMU. De spelar i praktiken rader för 40 öre, som ger 65 öre i utdelning tillbaka. Icke insatta småspelare betalar.

Och där har du förklaringen till att jag spelar v64 max 10 ggr per år. Det är fantastiskt hur ATG lyckats lura hela spelarkåren att v64 är så mycket bättre än v65 som jag anser är ett riktigt bra spel särskilt för dom som spelar med mindre insats då de oftast får tillbaka insatsen på 5 rätt.

[Stekel]

Ursprungligen postat av Strappa71

Till sist: Vad i ligger den principiella skillnaden mellan den orättvisa som V7-valet skapade och den fundamentala orättvisa som jackpot-reglerna skapar? Om det nu är principer vi ska diskutera så måste man rimligen börja med det som är mest orättvist och det som är roten till att vi ens har en orättvise-diskussion.

Ingen skillnad. Problemen kom ju av att en del spelade via kanaler som gav rakeback och hade mjukvara som kunde optimera systemen på ett sätt väldigt få hade möjlighet till. Utan dessa är allt grönt för jackpott/V7 allt vad det är tycker jag. Att kollektivet i stort inte har speldisciplin eller förståelse nog att bara kliva in på vissa väl valda omgångar utan spelar på allt som finns är inget varken ATG eller någon annan ska anpassa sig till för att de inte ska känna att det finns någon "orättvisa" här i världen.

[addictedtoraw]

Atg bör med andra ord suga ut så mycket dom kan av dom stackars satar som inte begriper bättre? Schysst människosyn, schysst samhällssyn, schysst syn på hur spel ska bedrivas av ett monopol. Man tar sig för pannan.

[Migge]

Ursprungligen postat av addictedtoraw

Atg bör med andra ord suga ut så mycket dom kan av dom stackars satar som inte begriper bättre? Schysst människosyn, schysst samhällssyn, schysst syn på hur spel ska bedrivas av ett monopol. Man tar sig för pannan.

ATG och Svenska Spel ska ju driva in vinster till statskassan, finns det verkligen någon som fortfarande tror på att vi har ett spelmonopol för folkhälsans skull?!

[Stekel]

Ursprungligen postat av addictedtoraw

Atg bör med andra ord suga ut så mycket dom kan av dom stackars satar som inte begriper bättre?

Det var din tolkning. Inte så nära min poäng men om jag ska utveckla lite så kanske du kommer närmare. Det jag menar är att det finns inget dolt eller hemligt här som folk inte har tillgång till. Precis som alla vet att det delas ut mer pengar när det är jackpott på lotto. För övrigt har jag aldrig hört någon som är förbannad på att Svenska spel fryser in lotto-pengar i tid och otid och att det är synd om de som spelar lotto varje vecka jämfört med de som lägger sin rad enbart vid jackpott.

Och för dem som spelar bort alla pengar de har månad ut och månad in gör det absolut INGEN skillnad för om man skriver om jackpottreglerna eller något liknande. Kontot är lika tomt ändå. Och det har inget med människosyn att göra, bara ett konstaterande av hur verkligheten ser ut.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Stekel

Ingen skillnad. Problemen kom ju av att en del spelade via kanaler som gav rakeback och hade mjukvara som kunde optimera systemen på ett sätt väldigt få hade möjlighet till. Utan dessa är allt grönt för jackpott/V7 allt vad det är tycker jag. Att kollektivet i stort inte har speldisciplin eller förståelse nog att bara kliva in på vissa väl valda omgångar utan spelar på allt som finns är inget varken ATG eller någon annan ska anpassa sig till för att de inte ska känna att det finns någon "orättvisa" här i världen.

Här snubblar du till rejält.

Mjukvaran var aldrig särskilt avancerad. Motsvarande teknik finns tillgänglig i mycket billiga alternativ på marknaden.

Kombinationen av JP & "Endast alla rätt" blir inte ok/ok bara för att du tar bort rakeback-möjligheten. Det är generalfel i alla lägen.

Det är fel även för V64. Och din observation av fördelningen mellan V64 och V6 för "icke"-JP-omgången säger exakt noll om hur spelformen skulle utvecklas över tid om alternativet tas bort.

Eftersom alternativet finns tillgängligt så hålls vardagsspelet igång även när det inte är JP. Om det togs skulle till slut inte ens JP-omgångarna få särskilt märkvärdiga omsättningar och det allmänna intresset för spelformen skulle dö ut.

Fördelningen mellan V64 och V6 kan ge vid handen att V6-alternativet inte är särskilt populärt. Det du helt missar att det är ett tecken på att kollektivet trots allt HAR lite koll då många delar upp insatserna i V6 och V64 beroende på svårighetsgraden på de utfall de har valt att spela.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Stekel

Det var din tolkning. Inte så nära min poäng men om jag ska utveckla lite så kanske du kommer närmare. Det jag menar är att det finns inget dolt eller hemligt här som folk inte har tillgång till. Precis som alla vet att det delas ut mer pengar när det är jackpott på lotto. För övrigt har jag aldrig hört någon som är förbannad på att Svenska spel fryser in lotto-pengar i tid och otid och att det är synd om de som spelar lotto varje vecka jämfört med de som lägger sin rad enbart vid jackpott.

Och för dem som spelar bort alla pengar de har månad ut och månad in gör det absolut INGEN skillnad för om man skriver om jackpottreglerna eller något liknande. Kontot är lika tomt ändå. Och det har inget med människosyn att göra, bara ett konstaterande av hur verkligheten ser ut.

Kul att du tog upp Lotto-exemplet.

En rättvisare spelform finns inte. Alla som lämnar in sina rader har exakt lika stor chans per rad att vinna som någon annan i varje omgång.

Det är exakt detta som gör att jackpot överhuvudtaget ( och särskilt långtidsjackpots till förutbestämda datum ) är helt fel modell för travspel ( eller Stryktipsliknande spel för den delen ).

Precis som du konstaterar så har vi verkligheten att förhålla oss till och då ATG inte klarar av att hitta på något annat att marknadsföra sig så får vi överleva att det är jackpot då och då.

Men super-jackpot-idén är dålig på flera plan och borde aldrig ha lämnat ritbordet.

[Stekel]

Ursprungligen postat av Strappa71

Här snubblar du till rejält.

Mjukvaran var aldrig särskilt avancerad. Motsvarande teknik finns tillgänglig i mycket billiga alternativ på marknaden.

Kombinationen av JP & "Endast alla rätt" blir inte ok/ok bara för att du tar bort rakeback-möjligheten. Det är generalfel i alla lägen.

Det är fel även för V64. Och din observation av fördelningen mellan V64 och V6 för "icke"-JP-omgången säger exakt noll om hur spelformen skulle utvecklas över tid om alternativet tas bort.

Eftersom alternativet finns tillgängligt så hålls vardagsspelet igång även när det inte är JP. Om det togs skulle till slut inte ens JP-omgångarna få särskilt märkvärdiga omsättningar och det allmänna intresset för spelformen skulle dö ut.

Fördelningen mellan V64 och V6 kan ge vid handen att V6-alternativet inte är särskilt populärt. Det du helt missar att det är ett tecken på att kollektivet trots allt HAR lite koll då många delar upp insatserna i V6 och V64 beroende på svårighetsgraden på de utfall de har valt att spela.

Nu har de ju begränsat möjligheten att reducera en del, och det tycker jag är bra. Om de skulle plocka bort alla former av filspel helt skulle jag faktiskt välkomna det även om jag själv använder mig av det.

Hur V64-omsättningen skulle utveckla sig utan V6-alternativet kan vi bara spekulera i. För min del tror jag inte alls på att det skulle dö. Och angående kunskapsläget hos kollektivet köper jag inte ditt resonemang. 10-20% spelar alltid V6, 70-80% alltid V64 och sen finns några där emellan som alternerar mellan V64/V6 beroende på svårighetsgrad och humör och även de som spelar reducering via mjukvara och delar upp sina ägg i de båda korgarna direkt i programmet. Någonstans där ligger det tror jag. Den stora majoriteten spelar inte V6 med resonemanget att man inte vill gå miste om pengar ifall de får 4-5 rätt och stor utdelning. Även om sannolikheten att fixa stor utdelning i sidopotterna är försvinnande liten för de rader de lämnar in.

Ursprungligen postat av Strappa71

Kul att du tog upp Lotto-exemplet.

En rättvisare spelform finns inte. Alla som lämnar in sina rader har exakt lika stor chans per rad att vinna som någon annan i varje omgång.

Ja men de som enbart spelar jackpott på Lotto får bättre återbäring över tid än de som spelar varje omgång. Det är ju en av sakerna som dras fram av jackpott-hatarna, att det är så synd om de som bidrar till jackpotten jämfört med dem som enbart "roffar åt sig" när det delas ut.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Stekel

Nu har de ju begränsat möjligheten att reducera en del, och det tycker jag är bra. Om de skulle plocka bort alla former av filspel helt skulle jag faktiskt välkomna det även om jag själv använder mig av det.

Hur V64-omsättningen skulle utveckla sig utan V6-alternativet kan vi bara spekulera i. För min del tror jag inte alls på att det skulle dö. Och angående kunskapsläget hos kollektivet köper jag inte ditt resonemang. 10-20% spelar alltid V6, 70-80% alltid V64 och sen finns några där emellan som alternerar mellan V64/V6 beroende på svårighetsgrad och humör och även de som spelar reducering via mjukvara och delar upp sina ägg i de båda korgarna direkt i programmet. Någonstans där ligger det tror jag. Den stora majoriteten spelar inte V6 med resonemanget att man inte vill gå miste om pengar ifall de får 4-5 rätt och stor utdelning. Även om sannolikheten att fixa stor utdelning i sidopotterna är försvinnande liten för de rader de lämnar in.



Ja men de som enbart spelar jackpott på Lotto får bättre återbäring över tid än de som spelar varje omgång. Det är ju en av sakerna som dras fram av jackpott-hatarna, att det är så synd om de som bidrar till jackpotten jämfört med dem som enbart "roffar åt sig" när det delas ut.

Tar du bort fil-spelen så kommer vi att få "inlämningsrobotar" istället. Det var så Jokersystemets första automatiska inlämning fungerade.

10-20% är andel av inlämnade rader. Andel av inlämnade system ( som inte är en exakt, men någorlunda rättvisande indikator på andel av spelare ) vet vi inget om.

Och angående vad som är "fel" med JP så är det inte i första hand att det finns spelare som bara utnyttjar och aldrig bidrar. Utan snarare att de som spelar på lätta rader inte får sin beskärda andel av vinstpotten när de utfallen väl slår in. Mitt förslag är att flytta upp och ner pengarna istället för att skicka vidare till jackpots. Att småspelarna inte till slut tröttnar är oerhört viktigt.

Ditt resonemang om att många som borde spela V6 inte gör det. Och dessutom av fel anledning håller jag med på. Det problemet fanns även på V75/V86.

Anledningen till att "Endast alla rätt" på NÅGON spelform med jackpot är fel i grunden är att den kan användas mot högutdelningsrader fast det egentligen var tänkt som en funktion för att göra omgångar med troligt låg utdelning spelbara.

Genom att slopa jackpot och istället flytta om pengarna enligt samma tänk som fanns på "gamla lördags-V65" skulle man kunna uppnå den effekt man ville ha från "Endast alla rätt".

Och till slut: Eftersom Jackpot i grunden är dåligt så blir super-jackpott per definition ännu sämre. Om inte av teoretiska spelstöts-skäl så garanterat av negativa effekter av långtidsinlåsning av spelarkollektivets medel.

[boozty]

Ursprungligen postat av Stekel

Det var din tolkning. Inte så nära min poäng men om jag ska utveckla lite så kanske du kommer närmare. Det jag menar är att det finns inget dolt eller hemligt här som folk inte har tillgång till. Precis som alla vet att det delas ut mer pengar när det är jackpott på lotto. För övrigt har jag aldrig hört någon som är förbannad på att Svenska spel fryser in lotto-pengar i tid och otid och att det är synd om de som spelar lotto varje vecka jämfört med de som lägger sin rad enbart vid jackpott.

Och för dem som spelar bort alla pengar de har månad ut och månad in gör det absolut INGEN skillnad för om man skriver om jackpottreglerna eller något liknande. Kontot är lika tomt ändå. Och det har inget med människosyn att göra, bara ett konstaterande av hur verkligheten ser ut.

Det finns ett annat sätt att se på saken oxå. Det är vida känt att travpengar omsätts i stor grad om och om igen så vinner någon x kr så omsätter dom en större del av dom igen, chansen att det skulle hända på lotto är nog försvinnande liten. Förlorarna vad jag kan se det är nog travsporten i det långa loppet.

[Strappa71]

Angående begränsningar av reducering.

Varför skulle det vara det minsta lilla orättvist att lägga till en rad som är olik mina andra rader jämfört med en rad som är lik mina andra rader ( och därmed kan spelas på ett redan befintligt system) ????


Systembegränsningsreglerna är ett av de mest kontraproduktiva lallar-åtgärderna ATG vidtagit under de senaste åren.

Det var aldrig där utlands-spelarna hade någon orättvis fördel. Om du inte menar att de kunde lämna in fler system per spelfil vill säga. Men det hade lätt gått att åtgärda åt andra hållet istället.

[addictedtoraw]

Ursprungligen postat av Stekel

Det var din tolkning. Inte så nära min poäng men om jag ska utveckla lite så kanske du kommer närmare. Det jag menar är att det finns inget dolt eller hemligt här som folk inte har tillgång till. Precis som alla vet att det delas ut mer pengar när det är jackpott på lotto. För övrigt har jag aldrig hört någon som är förbannad på att Svenska spel fryser in lotto-pengar i tid och otid och att det är synd om de som spelar lotto varje vecka jämfört med de som lägger sin rad enbart vid jackpott.

Och för dem som spelar bort alla pengar de har månad ut och månad in gör det absolut INGEN skillnad för om man skriver om jackpottreglerna eller något liknande. Kontot är lika tomt ändå. Och det har inget med människosyn att göra, bara ett konstaterande av hur verkligheten ser ut.

Det blir lite som att säga "Läste du inte det finstilta i villkoren, det står där?" Folk är inte så dumma som man tror, de är betydligt dummare. Och att då konstruera upplägg där dom som inte orkar bry sig /inte begriper bättre ska spela till sämre villkor är rent ut sagt cyniskt.

Och nej, jag gör mig inga illusioner, har förlorat speloskulden sen länge, men för den skull tycker jag att det är rätt äckligt. Jag tror nog båda att vi ser samma sak. Du har bara inget problem med det. (För dom har ju ändå tomt på kontot i slutet av månaden...)
Det som stör mig mest är att Atg låtsas värna småspelarna när man i detta fall gör precis motsatsen. Precis som med VR och Boost. Vi värnar om dom små och vill bjuda på en trevlig upplevelse. Yeah right, Hasse.

[magicalrat]

Läst igenom och det är ganska avancerade resonemang. Så här ser jag på det hela förenklat...

Jag är själv en småspelare. Ändå spelar jag ALLTID V6 just av anledningen att jag förstår det idiotiska i att inte göra det. Det handlar i grunden om att maximera sina vinster. Och att just skattmasen tar alltför stor om man ändå siktar på att "få tillbaka insatsen". Det blir allt som oftast på sin höjd endast ett litet plåster på såret om man lyckas få några fyror ändå.

Vad gäller Winter Burst som tråden handlar om så förstår jag inte de som jagar pengar fler än endast på nyårsafton den veckan.
Spara pengarna och gör ett större system den gången. Gå ihop med några polare och gör ett system på 10000 rader åtminstone och ge er själva chansen.
Det kan låta enkelt och självklart, men jag gissar att få har disciplinen att avstå att lägga småslantar tidigare under veckan bara för att vara med...

Det är väl just det också ATG vill? Se att V75 som produkt höjer omsättningen mot V64 enbart för att förbättra siffrorna. Varför lira ett svårare spel en tisdag med 25% (en mycket grov gissning - det kan vara mycket mindre än så...) av omsättningen mot en lördagsomgång?

Som småspelare blir jag enbart less på V75 när det ska gå hela veckan efter jul. Det är som man varje dag ska gå ut och försöka fälla en björn med en pilbåge. Då satsar jag hellre på att gå ut och fälla den stora björnen på sista dagen av året, och tar då med mig ett något bättre vapen...

[magicalrat]

Är det någon som har koll på hur mycket som jackpotten är uppe i just nu?

[Altoc]

Ursprungligen postat av magicalrat

Är det någon som har koll på hur mycket som jackpotten är uppe i just nu?

15,2 millar.
Siffrorna uppdateras löpande här https://www.atg.se/aktuellt/jackpot