Travets statistik

[Solo]

Travstatistiker: personer som följer, sammanställer och analyserar resultat från historiska lopp.

Kring travets statistik finns mycket att diskutera, och mycket har såklart vridits och vänts på både här och på andra platser genom åren.

Jag tycker ändå det skulle vara trevligt med en tråd som behandlar travets statistik: vad säger statistiken egentligen? varför ser det ut som det gör? Kan man göra olika tolkningar och hur kan man dra nytta av olika typer av statistik från travet?

-Kan det vara något som fler än jag skulle gå igång på måntro?

1. DET MAGISKA SPÅR 5 I AUTOSTART:
...om vi börjar med något grundläggande så kan den eviga gåtan kring varför spår 5 på autostart visar så goda resultat vara värd att lyfta ytterligare en gång?

Läser i en tryckt text att det handlar om att favoriter måste laddas mot spets och att skrällar lätt hittar ner i ett fint utvändigt slagläge.

Vad säger travstatistikerna om detta?
Hur bra är spåret, gäller det både skrällar och favoriter, sommar som vinter, axevallas långa upplopp och spetsbanan Jägersro? Framförallt, fram med teorierna och invändningarna... 😊

[overpace]

Spår 5, ja...så otroligt överlägset är det inte. Runt 87% torskar. Vad som dock verkar vara en statistisk sanning (har inte kontrollerat det själv) är att det vinner förhållandevis många skrällar från 5e. Spelarpublikum verkar inte se spår 5 som det bästa spåret och oddsnivån är därför generellt något högre än den borde vara.

Ett skäl till att spår 5 är bra är att man får luftsug bakom bilen. Att det betyder en hel del ser man ju när man kollar på t ex skidåkning. Ett annat är att många banor lutar. Inte bara dosering i kurvorna utan även lite på rakorna. Så man får någon hjälp av centrifugalkraften också.

Beroende på upploppens längd, banornas dosering och bilens acceleration kan man även få en större hastighet ur svängen från spår 5, än från t ex spår 1, som bibehålls till startögonblicket.

Finns säkert fler faktorer som gynnar spår 5 men summa summarum så är det inget konstigt med att det är det statistiskt bästa spåret. Man kan t o m tycka att skillnaden borde vara större mellan de olika spåren? Det kanske inte laddas så mycket som det borde göras. Om man inte gasar från start borde inte spår 5 vara bättre än t ex spår 2. Eller?

[Viroid]

Det som presenterats i form av spårstatistik är ST:s som mätt upp att i auto är andelen som vinner från spår 5 högst. Distans spelar inte så stor roll. Man kan bryta ned det där på bannivå och den visar naturligtvis på en del variationer då. Mest beroende på att det statistiska urvalet blir för litet. Vad man inte mätt är vad som händer vid olika antal startande. Hela ST:s så omhuldade spårstatistik struntar i att mäta om det faktiskt var någon som startade från spår 12 eller spår 8. Man anger inte hur många lopp med 15 bakom bilen man kört, bara att det är väldigt få vinnare från spår 13 - 15. Man skiljer inte ens på sulkylopp och monte. Det finns en hel del att göra med spårstatistiken själv. Jag kan väl avslöja att jag är svag för spår 4-5 i vanliga autolopp med sulky, och jag streckar alltid 13-15 när det är 15 bakom bilen efter att ha fört en del egen statistik.

[Solo]

Intressant som vanligt när man bryter ner och försöker förstå något som kan ses som enkel statistik, i det här fallet statistik över andel vunna lopp/startspår. Inte ens den vanliga statistiken är utan felkällor alltså... har inte tänkt på att montelopp räknas in.

Jag har en förkärlek till statistikanalyser som värderar in "spelvärde" eller vad spelarna tenderar missa/övervärdera och inte bara vinstchans. Jag försöker börja med oddsklasser som en redovisningsgrupp jag delar upp min statistik på. Jag har onekligen en del att jobba med och jag skapar i dagsläget ganska lite egen statistik. Får bli ett projekt nu framöver känner jag...

Det är lite konstigt att det finns så få böcker om travets spelteori och statistik. Kan bero på flera saker, men i grund och botten är travet ett nöjesspel för svensson. Det är inte så många som man tror som tar spelet tillräckligt seriöst och utbildningsnivån är nog låg bland travspelare i genomsnitt gissar jag.

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av Solo

Det är lite konstigt att det finns så få böcker om travets spelteori och statistik. Kan bero på flera saker, men i grund och botten är travet ett nöjesspel för svensson. Det är inte så många som man tror som tar spelet tillräckligt seriöst och utbildningsnivån är nog låg bland travspelare i genomsnitt gissar jag.

Finns en alldeles för liten målgrupp för att det ska inbringa något ekonomiskt att skriva en sådan bok.

[Solo]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Finns en alldeles för liten målgrupp för att det ska inbringa något ekonomiskt att skriva en sådan bok.

Jag förstår att det i en värld där boken i dess klassiska form är på väg ut inte finns några större utsikter för ett vinstdrivande bokprojekt inom travspel. Men drivkrafterna bakom många böcker kan och är andra än ekonomiska ibland.

Spelvärde kanske ska gå samman och ta tag i det där...

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av Solo

Jag förstår att det i en värld där boken i dess klassiska form är på väg ut inte finns några större utsikter för ett vinstdrivande bokprojekt inom travspel. Men drivkrafterna bakom många böcker kan och är andra än ekonomiska ibland.

Spelvärde kanske ska gå samman och ta tag i det där...

De skriver nästan en bok till varje V75 omgång. Räcker så

[sirlarsson]

Jag säger som laxdasen: - "Vem bryr sig om oddset och spelvärdet på hästen när den bara vinner?".

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av sirlarsson

Jag säger som laxdasen: - "Vem bryr sig om oddset och spelvärdet på hästen när den bara vinner?".

Han har kommit med många härliga citat under åren när det diskuterats spelteori.

[sirlarsson]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Han har kommit med många härliga citat under åren när det diskuterats spelteori.

Ja helt underbara, blev blockad av honom på twitter i veckan när jag påpekade att det kan vara schysst mot sina kunder att ha öppen bokföring på resultatet av sina speltips när man har betaltjänst.

[Apetass]

Statistikbibeln och Travkonsulten brukar ju räknas som dom oumbärliga travböckerna. Det jag (lågintensentivt) försökt med är att komma på en fungerande formel för att bedöma dom olika statistiska variablerna.

Ok, spår 5 har störst fördel i autostart. Det visar sig dock att häst 5 i loppet har tagit alla sina segrar bakifrån. Å andra sidan trivs den mycket bra distansen. Men kusken har en årsstatistik på 7%. Tränaren tror dock på bra chans eftersom hästen lättas i balansen och körs med jänkarvagn. Då återstår bara det faktum att hästen dessvärre bröt alla ben igår. Ni fattar.

Om man inte har ett system för att bedöma statistiken, så kan det lika gärna bli en fälla. Eller hur tänker ni?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Apetass

Statistikbibeln och Travkonsulten brukar ju räknas som dom oumbärliga travböckerna. Det jag (lågintensentivt) försökt med är att komma på en fungerande formel för att bedöma dom olika statistiska variablerna.

Ok, spår 5 har störst fördel i autostart. Det visar sig dock att häst 5 i loppet har tagit alla sina segrar bakifrån. Å andra sidan trivs den mycket bra distansen. Men kusken har en årsstatistik på 7%. Tränaren tror dock på bra chans eftersom hästen lättas i balansen och körs med jänkarvagn. Då återstår bara det faktum att hästen dessvärre bröt alla ben igår. Ni fattar.

Om man inte har ett system för att bedöma statistiken, så kan det lika gärna bli en fälla. Eller hur tänker ni?

Ovanstående verk håller hög klass i rådatat. Slutsatserna är dock av varierande kvalitet. Ofta helt ok. Andra gånger rena björntjänsten.


OT: Roligt namn om BG startar betaltipsservice! "Björntjänsten!"

[Apetass]

Jag håller med om att rådatat är/verkar bra, men jag vill komma ner några nivåer i den statistiska analysen.

Hur ofta vinner en häst från spår 5?

Hur ofta har hästen med spår 5 i detta lopp vunnit lopp från spår 5 eller framspår?

Hur ofta har hästen med spår 5 i detta lopp vunnit lopp från spår 5 eller framspår på rådande distans?

Hur ofta har hästen med spår 5 i detta lopp vunnit lopp från spår 5 eller framspår på rådande distans med en kusk som vunnit färre än 10% av årets lopp hittills?

Etc. i oändlighet.

----
Alternativet är ett tränat travöga (vilket jag inte har) och sedan använda statistiken när man tvekar? Såg på en av Chrilles V75-genomgångar, där han påstod att trav var lika med minne. Det verkar som att det är så proffsgubbarna vunnit sina storvinster. Dom vet hur bra hästarna är eftersom dom sett extremt massa lopp och kan köra loppet i badkaret. Spelar väl ingen roll om hästen vunnit 4/5 när den tävlat mot My Little Ponny?
---
Behöver Björnkollen bli betaltjänst för att ordvitsen ska funkar? Gillar Goop, men skulle vara intressant att se STATISTIK för hur ofta han vinner. Han kör ju ganska bananas spikar ibland, vilket inte går att klanka ner på.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Apetass

Statistikbibeln och Travkonsulten brukar ju räknas som dom oumbärliga travböckerna. Det jag (lågintensentivt) försökt med är att komma på en fungerande formel för att bedöma dom olika statistiska variablerna.

Ok, spår 5 har störst fördel i autostart. Det visar sig dock att häst 5 i loppet har tagit alla sina segrar bakifrån. Å andra sidan trivs den mycket bra distansen. Men kusken har en årsstatistik på 7%. Tränaren tror dock på bra chans eftersom hästen lättas i balansen och körs med jänkarvagn. Då återstår bara det faktum att hästen dessvärre bröt alla ben igår. Ni fattar.

Om man inte har ett system för att bedöma statistiken, så kan det lika gärna bli en fälla. Eller hur tänker ni?

Spår 5 är ingalunda någon garantispets, men det går att hitta ett rätt så bra läge därifrån. Istället för att starta sitt avancemang från sjätte par 1200 kvar kan man vänta lite, eller mycket tidigare i loppet få tag i ledaren och sätta press.

7% är ingen dålig segerprocent, det är ungefär medel. Kommer man ner till 5% eller där under är det däremot dags att hissa varningsflagg. Ur statistiksynpunkt tycker jag att spår och kusk är neutralt till positivt. Sedan får man ju ta in vad de möter. Hur ser deras statistik ut?

Bike och skor är däremot inte statistik för mig. Om tränaren som känner hästen bäst tror på chans och trimmar maximalt finns det definitivt anledning att hålla ögonen på den. Tar man bort den från kupongen bör det vara för att man har analysen klar för sig.

Men visst behövs det bra rankingprogram som tar hänsyn till statistik. Det som finns idag är långt, långt ifrån att vara tillräckligt.

[Solo]

Statistikbibeln är helt ok, travkonsultens böcker innehåller en del matnyttigt men de är minst sagt jobbiga att läsa. Dels pga layout och ett jobbigt system att följa indikatorer där hans egna rank ofta kommer med och dessutom tycker jag han kunde följt saker på ett bättre sätt. Men, han gör det som ett slags personligt projekt och ska ha cred att han får ut böcker iaf. Men jag skulle vilja påstå att böckerna nästan är oläsliga och boken om reducerade system tycker jag inte alls om. Men då hör jag till de (få?) som avskyr begreppet rent semantiskt.

Engelsk och amerikansk akademisk litteratur kring hästsportens spelteori finns det ju gott om. Sen är galoppsporten mycket mer försedd med bra artiklar, statistik eftersom den är så stor internationellt.

För mig är det enkelt, de allra flesta riktigt duktiga spelare har byggt upp en stor känsla och förmåga att värdera information. De har en extremt stor förmåga att väga många "mjuka" variabler mot varandra och känna av vad oddsen bör ligga.. Utöver diciplin, känsla för hästar och att de har rätt informationskanaler kring utrustning, form, taktik, ...vill säga. ��

[Viroid]

Ursprungligen postat av Apetass

Jag håller med om att rådatat är/verkar bra, men jag vill komma ner några nivåer i den statistiska analysen.

Hur ofta vinner en häst från spår 5?

Hur ofta har hästen med spår 5 i detta lopp vunnit lopp från spår 5 eller framspår?

Hur ofta har hästen med spår 5 i detta lopp vunnit lopp från spår 5 eller framspår på rådande distans?

Hur ofta har hästen med spår 5 i detta lopp vunnit lopp från spår 5 eller framspår på rådande distans med en kusk som vunnit färre än 10% av årets lopp hittills?

Om du kokar ned det till så hårfin statistik kommer den spreta väldigt mycket. Det blir alldeles för små underlag för att signifikansen skall orka tränga igenom slumpens vita brus.

Det som är relevant för mig är vilket spår hästen har, om den är beroende av ledning för att vinna och om kusken har plusvärde, kör neutralt eller trasslar till det för sig så att de inte vinner.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Om du kokar ned det till så hårfin statistik kommer den spreta väldigt mycket. Det blir alldeles för små underlag för att signifikansen skall orka tränga igenom slumpens vita brus.

Det som är relevant för mig är vilket spår hästen har, om den är beroende av ledning för att vinna och om kusken har plusvärde, kör neutralt eller trasslar till det för sig så att de inte vinner.

Och vilka egenskaper hästarna precis innanför eller utanför aktuell häst har?

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Och vilka egenskaper hästarna precis innanför eller utanför aktuell häst har?

Ja, men då tycker jag man lämnat statistiken till förmån för analysen.

[Apetass]

Ursprungligen postat av Viroid

Om du kokar ned det till så hårfin statistik kommer den spreta väldigt mycket. Det blir alldeles för små underlag för att signifikansen skall orka tränga igenom slumpens vita brus.

Det som är relevant för mig är vilket spår hästen har, om den är beroende av ledning för att vinna och om kusken har plusvärde, kör neutralt eller trasslar till det för sig så att de inte vinner.

Min spontana invändning var att det var just min poäng, nämligen att ifrågasätta hur mycket man egentligen ska lyssna på statistik, då den är motsägelsefull; är det så att signifikansen inte kan tränga igenom, eller att det inte finns någon direkt signifikans att prata om?

Men om man gör som du säger och fokuserar på hästens form och kapacitet och sedan kollar spår, kusk och vilken position hästen troligtvis hamnar i - då har man någonting att gå efter. Men då rör det sig om kunskap och att vara påläst först och främst.

Det kan också vara så att febern tagit det bästa av mig och att jag sitter och fantiserar fritt här. Men det känns bättre att riskera att göra bort sig än att hårdnackat hävda sina åsikter brukar jag tänka. Man kanske lär sig något på köpet.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Ja, men då tycker jag man lämnat statistiken till förmån för analysen.

Ungefär så mycket tycker jag statistiken är "värd" eftersom det "beror på" så mycket i det specifika loppet.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Apetass

Min spontana invändning var att det var just min poäng, nämligen att ifrågasätta hur mycket man egentligen ska lyssna på statistik, då den är motsägelsefull; är det så att signifikansen inte kan tränga igenom, eller att det inte finns någon direkt signifikans att prata om?

Men om man gör som du säger och fokuserar på hästens form och kapacitet och sedan kollar spår, kusk och vilken position hästen troligtvis hamnar i - då har man någonting att gå efter. Men då rör det sig om kunskap och att vara påläst först och främst.

Det kan också vara så att febern tagit det bästa av mig och att jag sitter och fantiserar fritt här. Men det känns bättre att riskera att göra bort sig än att hårdnackat hävda sina åsikter brukar jag tänka. Man kanske lär sig något på köpet.

Ja, på hästnivå finns inte så mycket att göra statistik på, en häst gör under sitt liv alldeles för få starter för att det skall ge utslag. Däremot kan man ju fortsätta med statistik på loppet som sådant (à la Jens) och sedan omgången i sin helhet genom att kika på hur spelarkollektivet gjort.

[Solo]

Ursprungligen postat av Viroid

Spår 5 är ingalunda någon ga

Men visst behövs det bra rankingprogram som tar hänsyn till statistik. Det som finns idag är långt, långt ifrån att vara tillräckligt.

Hur tänker du, är det för lite statistik tillgänglig, sättet info redovisas eller själva metodiken att väga variabler till ranking du tycker behövs?

Finns ex Spelatrav.se med deras stora databas.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Solo

Hur tänker du, är det för lite statistik tillgänglig, sättet info redovisas eller själva metodiken att väga variabler till ranking du tycker behövs?

Finns ex Spelatrav.se med deras stora databas.

Det som saknas är främst sättet statistik tolkas av rankprogrammen (den bästa får värdet 1, den näst bäste värdet 2 etc). Där finns heller sällan stöd för att kunna skapa databaser att dra egna värden ur, utan det är ATG:s data allt skall bygga på. Vill man göra annorlunda får man handknacka i Excel.

[Solo]

ni är väl flera här som är inblandade i HPT? Borde gå få med utan allt för stora resurser?

[Viroid]

Ursprungligen postat av Solo

ni är väl flera här som är inblandade i HPT? Borde gå få med utan allt för stora resurser?

Johan som utvecklar HPT har nog dragit en korrekt slutsats i att vi är lite för få som kommer förstå storheten i en annan rank för att han skall lägga massor av utvecklingstimmar på det. Eftersom inte all information som man vill ha finns med från ATG så måste man bygga databas, och det är väl lite si och så med rättigheter etc. Jag förstår att det inte är helt enkelt att göra ett rankprogram som faller mig i smaken. Är lite för trött nu, men vid något tillfälle kan jag säkert utveckla idéerna.

[Strappa71]

Det går, precis som Viroid konstaterar, inte att förvänta sig att den här typen av funktioner implementeras i "mainstream"-programvaror.

Därför har jag idag ansökt om AIS-avtal med ATG för att få med allt jag vill på mitt sätt i mitt eget program.

[Solo]

Ursprungligen postat av Viroid

Johan som utvecklar HPT har nog dragit en korrekt slutsats i att vi är lite för få som kommer förstå storheten i en annan rank för att han skall lägga massor av utvecklingstimmar på det. Eftersom inte all information som man vill ha finns med från ATG så måste man bygga databas, och det är väl lite si och så med rättigheter etc. Jag förstår att det inte är helt enkelt att göra ett rankprogram som faller mig i smaken. Är lite för trött nu, men vid något tillfälle kan jag säkert utveckla idéerna.

Intressant att höra mer, så utveckla gärna någon gång. Gillar diskutera sådana här saker.

[Solo]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det går, precis som Viroid konstaterar, inte att förvänta sig att den här typen av funktioner implementeras i "mainstream"-programvaror.

Därför har jag idag ansökt om AIS-avtal med ATG för att få med allt jag vill på mitt sätt i mitt eget program.

Spännande med eget program. Funderat i sådana banor jag med då classic nu stängs ner.

Det kräver som du säger en hel del att anpassa sig till den stora massan för programutvecklarna. Särskilt när många spelare de vill fånga in inte förstår grunderna utan mest är förvirrade av alla begrepp, metoder och är livrädda för att tappa kontrollen och råka ut för det där som visst kallas "reducera bort sig" i reduceringskretsarna (och som enligt sägen ska innebära att man är totalt chanslös...).

[Viroid]

Ursprungligen postat av Solo

Intressant att höra mer, så utveckla gärna någon gång. Gillar diskutera sådana här saker.

Jag har en del bestämda åsikter om ranking. Den kanske allra viktigaste är att om jag skall lägga tid på att ta fram och studera någon form av automatiserad rank så skall det bygga på uppgifter jag finner relevanta, och som ganska få andra mäter. Några halvhjärtat uppställda variabler som många andra använder kommer knappast att ge mig något reellt försprång i jakten på pengarna.
En bra ranking som bygger på statistik skall till att börja med vara relativ och inte ge statiska poäng. Jag ser ingen anledning till att den som är en hårsmån sämre än den bästa i en rank skall få 100% högre poäng än den bäste (2 rankpoäng istället för 1). Det kan finnas anledning till att ge den näst bäste både ett högre och ett lägre värde än 2. Allra helst bör ranken efter variablerna spotta ur sig en siffra på vinstchansen som man kan använda för att jämföra odds. Det här är väsentligt avvikande från de rankingmodeller som olika tipsprogram tillhandahåller idag.

I den statistik som ATG lägger till på varje ekipage så saknas både kuskens och tränarens resultat. Är det Örjan och Erik Adielsson har man väl lite koll, men hur många har koll på statistiken för Claes Sjöström och Jessika Sidbäck? Det här tar tid att manuellt sitta och jaga, så att ha den statistiken färdig är nyttigt. Inte bara kusken, utan tränarens resultat också. Vissa tränare är försiktiga och startar bara när det är garanterad form, andra kör träningsjobb i lopp. Sådant brukar synas i statistiken. Gärna också försöka få fram statistik på vilken typ av lopp de brukar vinna. Många starter på V75 utan att vinna är t.ex. ingen tillfällighet, och även om segerprocenten generellt sett är OK så räcker färdigheterna uppenbarligen inte i högsta klassen.

En mer korrekt spårstatistik där man tar hänsyn till strykningar eller att loppet inte är fullt vore också tacksamt att bygga upp, gärna med klassindelning. Jag är ganska nyfiken på att kika mer på tilläggslopp och startspårens betydelse där. Området är nästan helt outforskat eftersom loppen ser så olika ut beroende hur många hästar varje volt får. Likaså bör man i en rank ta hänsyn till det faktum att yngre som möter äldre och ston som möter hingstar/valacker har en lägre vinstchans (eller har de alltid det?). Gärna genom att man mätt hur stort handikapp det är. Det vore också kul att mäta om hästar som vilat mer än 30/60 dagar har lättare/svårare att leva upp till spelarnas förväntningar.

Galopprisk och fördel av barfota, förmåga att vinna från tillägg/bakspår är andra egenskaper man kan mäta på hästnivå för att få något att luta sina teser emot. Kunde man få med ST:s resultat om tempo i loppen skulle man kunna bedöma också sådant. Var går gränsen för när hästarna långt bak i fältet kan komma att ha en fördel av att det gått för fort där framme? Är det vid 1.13 första 1000, eller 1.14 eller något annat?

En rätt så omfattande rankvariabel vore att försöka bedöma vilken typ av lopp varje ekipage varit ute i tidigare. Idag kan man ställa tider mot varandra, hur mycket pengar man sprungit in och placeringar. Jag skulle vilja ge varje lopp ett indextal som kanske skall baseras på startpoäng hos de anmälda och hur snabbt loppet sedan gick. En placering i ett lopp med högre index är värd mer än i ett lopp med lågt index. Jag är inte riktigt klar med exakt hur man skall bygga detta index, men tror att det är en nyckel för att bättre kunna jämföra hästars prestationer med varandra.

Det vore också skönt om man med tiden kunde ha ett program som automatiskt byggde upp en databas som berättade om ranksummor på historiska omgångar, hur stort favoritinfriandet är, vad som brukar hända med omgångens största favorit etc. Kanske också kuriös statistik som hur ofta en kusk vinner mer än två lopp, samma siffra förekommer mer än 2 gånger i raden etc.

Om man själv bygger databasen att dra slutsatser ifrån så slipper man vara beroende av andras statistik och kan studera det man själv tycker är intressant. Man kan styra databasens omfattning eller filtrera fram sådant man vill studera närmare. Man sitter ju själv på rådatat. Det är t.ex. inte helt otroligt att spårstatistiken i breddlopp och V75 skiljer sig åt väsentligt, att kallblod och varmblod har väldigt olika statistik, att tillägg på vintern är lättare att ta in jämfört med tillägg på sommaren, att montélopp skiljer sig från sulkylopp etc etc etc. Statistiska belägg saknas, inte ens en statistiknörd som Jens har orkat med att mäta allt detta. Och ändå så kommer all denna statistik och rankvariabler inte att ge något annat än en rank att sedan manuellt börja studera och korrigera för sådant som statistik inte kan mäta.

Jag har säkert glömt en del, men eftersom det är en övermäktig uppgift att manuellt samla in alla dessa uppgifter så har jag inte utförligt vridit och vänt på vad man skulle kunna göra.

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av Viroid

I den statistik som ATG lägger till på varje ekipage så saknas både kuskens och tränarens resultat. Är det Örjan och Erik Adielsson har man väl lite koll, men hur många har koll på statistiken för Claes Sjöström och Jessika Sidbäck? Det här tar tid att manuellt sitta och jaga, så att ha den statistiken färdig är nyttigt. Inte bara kusken, utan tränarens resultat också. Vissa tränare är försiktiga och startar bara när det är garanterad form, andra kör träningsjobb i lopp. Sådant brukar synas i statistiken. Gärna också försöka få fram statistik på vilken typ av lopp de brukar vinna. Många starter på V75 utan att vinna är t.ex. ingen tillfällighet, och även om segerprocenten generellt sett är OK så räcker färdigheterna uppenbarligen inte i högsta klassen.

Håller med om att detta är information värd att beakta. Framförallt på de stora spelen där många mindre har svårt att hävda sig.

[Solo]

[QUOTE=Viroid;416876]

En bra ranking som bygger på statistik skall till att börja med vara relativ och inte ge statiska poäng. Jag ser ingen anledning till att den som är en hårsmån sämre än den bästa i en rank skall få 100% högre poäng än den bäste (2 rankpoäng istället för 1). Det kan finnas anledning till att ge den näst bäste både ett högre och ett lägre värde än 2. Allra helst bör ranken efter variablerna spotta ur sig en siffra på vinstchansen som man kan använda för att jämföra odds. Det här är väsentligt avvikande från de rankingmodeller som olika tipsprogram tillhandahåller idag.


kul att du delar med dig av dina tankar, lyfter verkligen forumet!

Jag delar mycket av det du säger här och jag vill också bygga upp en bättre databas än den jag nu har.

När det gäller värdering av statistiska variabler är det så man vill ha det. En klass-ranking av typen 1-12 måste ju sen bearbetas vidare subjektivt eller modellmässigt och vinsthans/spelvärde på hästarna är ju som du säger inte något som kan beskrivas med ordinalskala. Jag vill dessutom gå ett steg till och även kunna väga in mjuka variabler såsom ens egna värderingar av form, taktik, utrustningsändringars effekt, mm.

[Strappa71]

Jag bollar lite tankar med www.travsport.se om att utveckla något slags API för resultat- och statistikinhämtning. Exakt vad det blir är svårt att säga såklart. Men de tittar i alla fall på möjliga inriktningar för att utveckla www.travsport.se.

Sedan är även det nya TV-grafik-systemet intressant. Rätt använt går transponderrådatat att använda till en hel massa godis. Där är jag tyvärr mer skeptisk. Om de har gjort som vanligt så har de inte tagit höjd för att det går att använda till mer än deras egen grafik! :(

[Solo]

Ursprungligen postat av Strappa71

Jag bollar lite tankar med www.travsport.se om att utveckla något slags API för resultat- och statistikinhämtning. Exakt vad det blir är svårt att säga såklart. Men de tittar i alla fall på möjliga inriktningar för att utveckla www.travsport.se.

Sedan är även det nya TV-grafik-systemet intressant. Rätt använt går transponderrådatat att använda till en hel massa godis. Där är jag tyvärr mer skeptisk. Om de har gjort som vanligt så har de inte tagit höjd för att det går att använda till mer än deras egen grafik! :(

Det låter också spännande och intressant.
Idag är man beroende av att ha avtal med ATG eller så får du parsa data från classic och/eller andra sidor.

[putte64]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det går, precis som Viroid konstaterar, inte att förvänta sig att den här typen av funktioner implementeras i "mainstream"-programvaror.

Därför har jag idag ansökt om AIS-avtal med ATG för att få med allt jag vill på mitt sätt i mitt eget program.

Jag fick nej för många år sedan.
Ges ej till privatpersoner var kontentan av svaret.

[Solo]

Ursprungligen postat av putte64

Jag fick nej för många år sedan.
Ges ej till privatpersoner var kontentan av svaret.

Nej, juridiskt så är avtalet skrivet så att du måste starta ett företag och så är avtalet mellan ATG och företaget.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av putte64

Jag fick nej för många år sedan.
Ges ej till privatpersoner var kontentan av svaret.

Det krävs F-skattsedel och det ju kostar inget att ansöka. Man behöver ju inte ha några ekonomiska händelser i sin enskilda firma.

De vill dock hålla ner antalet användarkonton till ett minimum och det är tänkt att det ska vara till för att vara 3epartsleverantör av en konsumentprodukt. Men för ett enmansföretag tar det lång tid att komma från test till produkt.

[putte64]

Förstapriset kan du med fördel använda för att skapa ditt index.
Finns knappast något bättre sätt att få en uppfattning om motstånd.

Ursprungligen postat av Viroid

Jag har en del bestämda åsikter om ranking. Den kanske allra viktigaste är att om jag skall lägga tid på att ta fram och studera någon form av automatiserad rank så skall det bygga på uppgifter jag finner relevanta, och som ganska få andra mäter. Några halvhjärtat uppställda variabler som många andra använder kommer knappast att ge mig något reellt försprång i jakten på pengarna.
En bra ranking som bygger på statistik skall till att börja med vara relativ och inte ge statiska poäng. Jag ser ingen anledning till att den som är en hårsmån sämre än den bästa i en rank skall få 100% högre poäng än den bäste (2 rankpoäng istället för 1). Det kan finnas anledning till att ge den näst bäste både ett högre och ett lägre värde än 2. Allra helst bör ranken efter variablerna spotta ur sig en siffra på vinstchansen som man kan använda för att jämföra odds. Det här är väsentligt avvikande från de rankingmodeller som olika tipsprogram tillhandahåller idag.

I den statistik som ATG lägger till på varje ekipage så saknas både kuskens och tränarens resultat. Är det Örjan och Erik Adielsson har man väl lite koll, men hur många har koll på statistiken för Claes Sjöström och Jessika Sidbäck? Det här tar tid att manuellt sitta och jaga, så att ha den statistiken färdig är nyttigt. Inte bara kusken, utan tränarens resultat också. Vissa tränare är försiktiga och startar bara när det är garanterad form, andra kör träningsjobb i lopp. Sådant brukar synas i statistiken. Gärna också försöka få fram statistik på vilken typ av lopp de brukar vinna. Många starter på V75 utan att vinna är t.ex. ingen tillfällighet, och även om segerprocenten generellt sett är OK så räcker färdigheterna uppenbarligen inte i högsta klassen.

En mer korrekt spårstatistik där man tar hänsyn till strykningar eller att loppet inte är fullt vore också tacksamt att bygga upp, gärna med klassindelning. Jag är ganska nyfiken på att kika mer på tilläggslopp och startspårens betydelse där. Området är nästan helt outforskat eftersom loppen ser så olika ut beroende hur många hästar varje volt får. Likaså bör man i en rank ta hänsyn till det faktum att yngre som möter äldre och ston som möter hingstar/valacker har en lägre vinstchans (eller har de alltid det?). Gärna genom att man mätt hur stort handikapp det är. Det vore också kul att mäta om hästar som vilat mer än 30/60 dagar har lättare/svårare att leva upp till spelarnas förväntningar.

Galopprisk och fördel av barfota, förmåga att vinna från tillägg/bakspår är andra egenskaper man kan mäta på hästnivå för att få något att luta sina teser emot. Kunde man få med ST:s resultat om tempo i loppen skulle man kunna bedöma också sådant. Var går gränsen för när hästarna långt bak i fältet kan komma att ha en fördel av att det gått för fort där framme? Är det vid 1.13 första 1000, eller 1.14 eller något annat?

En rätt så omfattande rankvariabel vore att försöka bedöma vilken typ av lopp varje ekipage varit ute i tidigare. Idag kan man ställa tider mot varandra, hur mycket pengar man sprungit in och placeringar. Jag skulle vilja ge varje lopp ett indextal som kanske skall baseras på startpoäng hos de anmälda och hur snabbt loppet sedan gick. En placering i ett lopp med högre index är värd mer än i ett lopp med lågt index. Jag är inte riktigt klar med exakt hur man skall bygga detta index, men tror att det är en nyckel för att bättre kunna jämföra hästars prestationer med varandra.

Det vore också skönt om man med tiden kunde ha ett program som automatiskt byggde upp en databas som berättade om ranksummor på historiska omgångar, hur stort favoritinfriandet är, vad som brukar hända med omgångens största favorit etc. Kanske också kuriös statistik som hur ofta en kusk vinner mer än två lopp, samma siffra förekommer mer än 2 gånger i raden etc.

Om man själv bygger databasen att dra slutsatser ifrån så slipper man vara beroende av andras statistik och kan studera det man själv tycker är intressant. Man kan styra databasens omfattning eller filtrera fram sådant man vill studera närmare. Man sitter ju själv på rådatat. Det är t.ex. inte helt otroligt att spårstatistiken i breddlopp och V75 skiljer sig åt väsentligt, att kallblod och varmblod har väldigt olika statistik, att tillägg på vintern är lättare att ta in jämfört med tillägg på sommaren, att montélopp skiljer sig från sulkylopp etc etc etc. Statistiska belägg saknas, inte ens en statistiknörd som Jens har orkat med att mäta allt detta. Och ändå så kommer all denna statistik och rankvariabler inte att ge något annat än en rank att sedan manuellt börja studera och korrigera för sådant som statistik inte kan mäta.

Jag har säkert glömt en del, men eftersom det är en övermäktig uppgift att manuellt samla in alla dessa uppgifter så har jag inte utförligt vridit och vänt på vad man skulle kunna göra.

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det krävs F-skattsedel och det ju kostar inget att ansöka. Man behöver ju inte ha några ekonomiska händelser i sin enskilda firma.

De vill dock hålla ner antalet användarkonton till ett minimum och det är tänkt att det ska vara till för att vara 3epartsleverantör av en konsumentprodukt. Men för ett enmansföretag tar det lång tid att komma från test till produkt.

(För att vara petig så kostar det att skaffa f-skattesedel men vi pratar några hundralappar. )

Intressant om de godkänner dig för detta. Behövs inte någon affärsplan?

[Viroid]

Ursprungligen postat av putte64

Förstapriset kan du med fördel använda för att skapa ditt index.
Finns knappast något bättre sätt att få en uppfattning om motstånd.

Jo, så trodde jag med, tills jag upptäckte att det inte alls är så. Ibland krävs det 1000 poäng för att vara med och köra om 30.000kr, ibland räcker 1000 poäng mer än väl för att köra om 100.000kr på V75.

Och det är det här jag är ute efter. Att utan subjektivt värderande kunna mäta hästar som möts på V75 som kommer från olika håll och kanter, alla med bra resultatrader. En tredjeplats i ett tufft lopp, slagen med en halv längd, är kanske värd mer än en seger i ett mediokert lopp?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av NicklasJ

(För att vara petig så kostar det att skaffa f-skattesedel men vi pratar några hundralappar. )

Intressant om de godkänner dig för detta. Behövs inte någon affärsplan?

Nej. Det är helt gratis att ansöka och få F-skattsedel. Se www.verksamt.se . Det som kostar är att registrera namnet men det är inget måste för att driva enskild verksamhet.

Jag har beskrivit vad jag ska göra. "Utveckla programvara för datorstött travspelande".

Fick avtalet igår och det ska postas idag.

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av Strappa71

Nej. Det är helt gratis att ansöka och få F-skattsedel. Se www.verksamt.se . Det som kostar är att registrera namnet men det är inget måste för att driva enskild verksamhet.

Jag har beskrivit vad jag ska göra. "Utveckla programvara för datorstött travspelande".

Fick avtalet igår och det ska postas idag.

Jaha jo jag kanske hade fel. Kom bara ihåg när jag höll på med det där att det kostade några hundralappar att fixa.

Blir intressant att se ifall de nöjer sig med den beskrivningen. Uppdatera gärna hur det går.

[putte64]

Det är förstapriset och resultatet som ska kombineras.
Då får du veta hur häste duger i olika omgivningar.

Ursprungligen postat av Viroid

Jo, så trodde jag med, tills jag upptäckte att det inte alls är så. Ibland krävs det 1000 poäng för att vara med och köra om 30.000kr, ibland räcker 1000 poäng mer än väl för att köra om 100.000kr på V75.

Och det är det här jag är ute efter. Att utan subjektivt värderande kunna mäta hästar som möts på V75 som kommer från olika håll och kanter, alla med bra resultatrader. En tredjeplats i ett tufft lopp, slagen med en halv längd, är kanske värd mer än en seger i ett mediokert lopp?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Strappa71

Jag bollar lite tankar med www.travsport.se om att utveckla något slags API för resultat- och statistikinhämtning. Exakt vad det blir är svårt att säga såklart. Men de tittar i alla fall på möjliga inriktningar för att utveckla www.travsport.se.

Sedan är även det nya TV-grafik-systemet intressant. Rätt använt går transponderrådatat att använda till en hel massa godis. Där är jag tyvärr mer skeptisk. Om de har gjort som vanligt så har de inte tagit höjd för att det går att använda till mer än deras egen grafik! :(

Citerar mig själv här!

Fick nyss MYCKET positiva signaler från ATG+K75 vad gäller hur långt fram man har tänkt med möjliga tillämpningsområden för transponderrådatat!

Det ligger en bit fram i tiden ( ca 2016-2017 ), men de har planerat för att låta användarna själv styra vilken info de vill få ut.

Valfria mellantidsintervaller.
Verklig tillryggalagd sträcka.
Momentanhastighet per häst.
osv
osv
osv

Från början kommer man såklart bara att begränsa sig till förbättrad trav-TV-grafik.......men det KOMMER!

[Brain]

Jag har en förkärlek till spår 1 och 3 på Momarken!

[putte64]

Ursprungligen postat av Brain

Jag har en förkärlek till spår 1 och 3 på Momarken!

Ett har varit ett problemspår.
Vet inte hur mycket bättre det blev sedan de gjorde om.banan.
Lite skeptisk ändå...

[hakan11241]

Ursprungligen postat av Brain

Jag har en förkärlek till spår 1 och 3 på Momarken!

Ja, det verkade ju stämma bra. Hade man sen haft i åtanke att Lannem Silje hade bricka 3 på tillägg så hade man haft 5 gratisrätt idag!

[Brain]

7 lopp av 12 hade suttit gott folk....
Kankse ska rygga mig snart =)

[Stekel]

Min analys av "mittspårens" goda resultat är att den största faktorn är kuskarnas taktiska tankar och inget annat. Spår längre in är ofta nöjda med att sitta där de sitter från början och kör inte något värre för att komma till front initialt. De yttersta spåren räknar med att det är klokast att backa ner från start och ställa på i slutet av loppen istället. Mittenspåren har således goda chanser att ta hand om de fina positionerna där framme (främst spets då), de positioner man gärna vinner lopp ifrån.

Angående litteratur om travsport ur ett spelarperspektiv så började jag skriva på en häromveckan och räknar med att ha den tryckt och klar för försäljning någon gång i sommar. Vänder sig till alla som är travintresserade som vill fördjupa sig och öka sina chanser till att bli långsiktigt vinnande, och täcker alla områden jag ser som grundstenar i relativt korta och koncisa ordalag och resonemang. Mer lättsmält och givande än statistik-tegelstenarna är det tänkt att den ska bli (bra mycket mer prisvärd också). Räknar inte med någon plusaffär, kundgruppen som faktiskt skulle köpa en sådan bok är nog inte så stor som någon sa, men det är ett kul hobbyprojekt och givande att lära sig ett och annat om hur man skriver, ger ut och säljer en bok.

[Emeffeff]

Ursprungligen postat av Stekel

Min analys av "mittspårens" goda resultat är att den största faktorn är kuskarnas taktiska tankar och inget annat. Spår längre in är ofta nöjda med att sitta där de sitter från början och kör inte något värre för att komma till front initialt. De yttersta spåren räknar med att det är klokast att backa ner från start och ställa på i slutet av loppen istället. Mittenspåren har således goda chanser att ta hand om de fina positionerna där framme (främst spets då), de positioner man gärna vinner lopp ifrån.

Angående litteratur om travsport ur ett spelarperspektiv så började jag skriva på en häromveckan och räknar med att ha den tryckt och klar för försäljning någon gång i sommar. Vänder sig till alla som är travintresserade som vill fördjupa sig och öka sina chanser till att bli långsiktigt vinnande, och täcker alla områden jag ser som grundstenar i relativt korta och koncisa ordalag och resonemang. Mer lättsmält och givande än statistik-tegelstenarna är det tänkt att den ska bli (bra mycket mer prisvärd också). Räknar inte med någon plusaffär, kundgruppen som faktiskt skulle köpa en sådan bok är nog inte så stor som någon sa, men det är ett kul hobbyprojekt och givande att lära sig ett och annat om hur man skriver, ger ut och säljer en bok.

Mycket intressant! Jag har inte läst någon av "statistik-tegelstenarna" men tror att användbara och kraftfulla analyser med statistiskt underlag uppskattas mer än en drös med statistiska fakta om allt möjligt. Lite så du har tänkt om jag förstår rätt? Du har en minst kund redan iallafall...

[Grant]

Ursprungligen postat av Stekel

Min analys av "mittspårens" goda resultat är att den största faktorn är kuskarnas taktiska tankar och inget annat.

Och där snurrar det till lite hos mej som vanligt.

1. Skraplött borde lägga sig i, den typen av kör/spel borde vara förbjudet.
2. Om tankarna faktiskt inte existerade, hade statistiken visat på samma
utfall från alla spår? 8,33% i alla 12-hästars?

Mvh Snurr-Eddie

[Solo]

Ursprungligen postat av Stekel

Min analys av "mittspårens" goda resultat är att den största faktorn är kuskarnas taktiska tankar och inget annat.



Angående litteratur om travsport ur ett spelarperspektiv så började jag skriva på en häromveckan och räknar med att ha den tryckt och klar för försäljning någon gång i sommar. Inte så stor som någon sa, men det är ett kul hobbyprojekt och givande att lära sig ett och annat om hur man skriver, ger ut och säljer en bok.

Jag tror spm du säger att kuskens taktik är en del, kombinerat med att det såklart är lättare till bra position. Det intressanta som enkla spårtstatistiken visar är bl.a att spåren längre in tenderar att överskattas då de av många ses som "bästa" i genomsnitt. Man får dock ta det för vad det är: genomsnitt.


Kul med ditt bokprojekt. Det är tidskrävande att skriva, selektera, välja rätt nivå avseende teori och språk, visualisera utvalda koncept och läsa på, mm. Jag har skrivit ett par böcker i jobbet och en nyckel man lätt underskattar är att ha en intresserad referensgrupp som stöd. Lycka till!

[Viroid]

Ursprungligen postat av Stekel

Min analys av "mittspårens" goda resultat är att den största faktorn är kuskarnas taktiska tankar och inget annat. Spår längre in är ofta nöjda med att sitta där de sitter från början och kör inte något värre för att komma till front initialt. De yttersta spåren räknar med att det är klokast att backa ner från start och ställa på i slutet av loppen istället. Mittenspåren har således goda chanser att ta hand om de fina positionerna där framme (främst spets då), de positioner man gärna vinner lopp ifrån.

Angående litteratur om travsport ur ett spelarperspektiv så började jag skriva på en häromveckan och räknar med att ha den tryckt och klar för försäljning någon gång i sommar. Vänder sig till alla som är travintresserade som vill fördjupa sig och öka sina chanser till att bli långsiktigt vinnande, och täcker alla områden jag ser som grundstenar i relativt korta och koncisa ordalag och resonemang. Mer lättsmält och givande än statistik-tegelstenarna är det tänkt att den ska bli (bra mycket mer prisvärd också). Räknar inte med någon plusaffär, kundgruppen som faktiskt skulle köpa en sådan bok är nog inte så stor som någon sa, men det är ett kul hobbyprojekt och givande att lära sig ett och annat om hur man skriver, ger ut och säljer en bok.

Mittenspåren är intressanta ur flera aspekter. De kan accelerera i samma fart som bilen och behöver inte ta hänsyn till kurveffekter på startvingen. De får lite extra draghjälp bakom startbilen som tar en del vind de första metrarna, och det är oftast i mitten av banan som det är bäst underlag. Innerspåren blir ofta lite lösa då alla springer där, ytterspåren prepareras inte lika bra. Vill man inte ladda från start är det ofta lätt att komma ned i andra/tredjepar utan att ha kört något för den positionen. Det är krafter man har kvar till slut istället. Bra kuskar tar tillvara på det här, precis som du skriver, och det är också startspår som passar flest hästar.

Ser fram emot bokprojektet, det är svårt att skriva böcker.

[Stekel]

Ursprungligen postat av Viroid

Mittenspåren är intressanta ur flera aspekter. De kan accelerera i samma fart som bilen och behöver inte ta hänsyn till kurveffekter på startvingen. De får lite extra draghjälp bakom startbilen som tar en del vind de första metrarna, och det är oftast i mitten av banan som det är bäst underlag. Innerspåren blir ofta lite lösa då alla springer där, ytterspåren prepareras inte lika bra. Vill man inte ladda från start är det ofta lätt att komma ned i andra/tredjepar utan att ha kört något för den positionen. Det är krafter man har kvar till slut istället. Bra kuskar tar tillvara på det här, precis som du skriver, och det är också startspår som passar flest hästar.

Ser fram emot bokprojektet, det är svårt att skriva böcker.

Ja det är en grupp faktorer som tillsammans gör att mittenspåren är såpass bra, de ni nämner är också plusfaktoret. Det jag menade på var att de taktiska avvägningarna kuskarna gör är den största enskilda faktorn som gör avtryck i spårstatistiken. Om de kuskar som startar från spår 4,5 byter taktik rätt av med de som sitter på spår 2,3 t ex är jag övertygad om att det hela skulle vändas uppochner och förmodligen ännu mer därtill och 2,3 skulle bli de klart bästa. Om sedan de på spår ett skulle bli lite mindre benägna att ladda så skulle 2,3 bli totalt överlägsna.

Det här är bara teoretiserande nu och kommer förmodligen aldrig hända, och om det nu skulle göra det så blir det gradvis över en lång tidsperiod.

Kul att några här är intresserade av bokprojektet! Det är inte gjort i en handvändning som sagt, för varje kapitel och mening hamnar man i bryderier över vilket ordval och vilken nivå man bör lägga det på för att det ska bli lättläst, lättförståeligt och givande för de tänkta läsarna. Men det är lärorikt och givande även för författaren.

[Heuer]

Ursprungligen postat av Stekel

Min analys av "mittspårens" goda resultat är att den största faktorn är kuskarnas taktiska tankar och inget annat. Spår längre in är ofta nöjda med att sitta där de sitter från början och kör inte något värre för att komma till front initialt. De yttersta spåren räknar med att det är klokast att backa ner från start och ställa på i slutet av loppen istället. Mittenspåren har således goda chanser att ta hand om de fina positionerna där framme (främst spets då), de positioner man gärna vinner lopp ifrån.

Angående litteratur om travsport ur ett spelarperspektiv så började jag skriva på en häromveckan och räknar med att ha den tryckt och klar för försäljning någon gång i sommar. Vänder sig till alla som är travintresserade som vill fördjupa sig och öka sina chanser till att bli långsiktigt vinnande, och täcker alla områden jag ser som grundstenar i relativt korta och koncisa ordalag och resonemang. Mer lättsmält och givande än statistik-tegelstenarna är det tänkt att den ska bli (bra mycket mer prisvärd också). Räknar inte med någon plusaffär, kundgruppen som faktiskt skulle köpa en sådan bok är nog inte så stor som någon sa, men det är ett kul hobbyprojekt och givande att lära sig ett och annat om hur man skriver, ger ut och säljer en bok.

Det är modigt av dig att skriva en bok,
men jag är rädd för att det kan bli väldigt dyrt.

Du kommer nog inte att sälja så många exemplar,
men jag hoppas att jag har fel.

Jag har ett stort bibliotek om spel på hästar,
men endast några få böcker är på svenska.

Några årgångar av Statistikbibeln för V75,
Travkonsulten 2007 och 2008.

Snabba pengar på toto av Larry Trotter.
En klassiker från 1967.

Självklart köper jag också din bok,
om den får goda recensioner på Sharps.

Lycka till!

"Shopping for bargains, not just picking winners,
is the key to making money at harness betting."

[Stekel]

Ursprungligen postat av Heuer

Det är modigt av dig att skriva en bok,
men jag är rädd för att det kan bli väldigt dyrt.

Du kommer nog inte att sälja så många exemplar,
men jag hoppas att jag har fel.

Jag har ett stort bibliotek om spel på hästar,
men endast några få böcker är på svenska.

Några årgångar av Statistikbibeln för V75,
Travkonsulten 2007 och 2008.

Snabba pengar på toto av Larry Trotter.
En klassiker från 1967.

Självklart köper jag också din bok,
om den får goda recensioner på Sharps.

Lycka till!

"Shopping for bargains, not just picking winners,
is the key to making money at harness betting."

Tack! Så dyrt blir det nog inte, jag trycker on demand och har hämtat in kostnaderna om jag säljer uppemot 100 böcker och det borde man väl klara om det inte blir rena skräpet. Men då räknar jag inte in tiden jag lägger ner på författande och försäljning som en kostnad såklart. Ska försöka gå från noll till tryckfärdigt på under 100 timmar, får se om man klarar det.

[putte64]

Ursprungligen postat av Stekel

Tack! Så dyrt blir det nog inte, jag trycker on demand och har hämtat in kostnaderna om jag säljer uppemot 100 böcker och det borde man väl klara om det inte blir rena skräpet. Men då räknar jag inte in tiden jag lägger ner på författande och försäljning som en kostnad såklart. Ska försöka gå från noll till tryckfärdigt på under 100 timmar, får se om man klarar det.

Även om du vet vad du vill säga tar det tid.
Tog mig 40 timmar att producera material för en timmes kurs.

[Stekel]

Ursprungligen postat av putte64

Även om du vet vad du vill säga tar det tid.
Tog mig 40 timmar att producera material för en timmes kurs.

Jotack jag vet. Det får ta den tid det tar, och anledningen till att jag sätter upp svåruppnådda mål är för att få upp effektiviteten. Det är bara hur jag funkar, rinner ut i sanden annars. Deadlines, delmål och budgetar (i tid eller pengar) är bara hållpunkter att sikta mot också. Håller inte grejerna när man kommit till slutet får man gå på övertid.

[Solo]

Jag tycker ett av travspelets största problem att överbrygga är att vi matas av lösryckt information från experterna. Hjälpen att värdera hur informationen förändrar loppets förutsättningar och de bedömda vinstchanserna är dock obefintlig i tv-rutan. Typ "de rycker skorna!", "helstängt huvudlag idag enligt senaste informationen" och "efter värmningen har man ändrat sig och ska ladda allt vad det går för spets".

Jag skulle vilja påstå att många vana travspelare övervärderar sista-minuten-informationen.

Finns det någon som känner igen sig i problemet med att selektera bland all sista info om värmningar, taktik, utrustning och hur den ska utnyttjas? Här ligger nyckeln till travets vinster då en stor del av omsättningen missar/struntar i den senaste informationen.

Är det f.ö någon här som använder sig av bayes sats (conditional probabilities) för att värdera ny information mot ursprungliga vinstsannolikheter?

[putte64]

Tycker det räcker att kategorisera, bra, medel, dålig i jämförelse med övriga i loppet, och sedan ta hänsyn till balans.
Du gör jobbet, lyssna aldrig på experterna.

Ursprungligen postat av Solo

Jag tycker ett av travspelets största problem att överbrygga är att vi matas av lösryckt information från experterna. Hjälpen att värdera hur informationen förändrar loppets förutsättningar och de bedömda vinstchanserna är dock obefintlig i tv-rutan. Typ "de rycker skorna!", "helstängt huvudlag idag enligt senaste informationen" och "efter värmningen har man ändrat sig och ska ladda allt vad det går för spets".

Jag skulle vilja påstå att många vana travspelare övervärderar sista-minuten-informationen.

Finns det någon som känner igen sig i problemet med att selektera bland all sista info om värmningar, taktik, utrustning och hur den ska utnyttjas? Här ligger nyckeln till travets vinster då en stor del av omsättningen missar/struntar i den senaste informationen.

Är det f.ö någon här som använder sig av bayes sats (conditional probabilities) för att värdera ny information mot ursprungliga vinstsannolikheter?

[hatten1]

Något som blivit alltmer vinstgivande är det gamla hästögat, som påvisar när hästar börjar mattas, eller börjar få alltmer spänst.
Värmningar anses överskattade, men är oerhört nyttiga när man ser många häst, och de avslag man får genom hästar som tappat sin toppform avslöjas ytterst sällan av cheerleeders eller tränare/kuskar.

De så kallade värmningsvinnarna blir alltid överspelade liksom värmningstorskarna blir underspelade, gemensamt är följa johnmentaliteten.

Det är förödande att det inte finns en seriös oddsbörs, för det skulle finnas fina pengar att tjäna om ATG höll i detta istället för totalisator.

Den tiden kommer, men först om 3-5 år?

[Solo]

Ursprungligen postat av hatten1

Något som blivit alltmer vinstgivande är det gamla hästögat, som påvisar när hästar börjar mattas, eller börjar få alltmer spänst.
Värmningar anses överskattade, men är oerhört nyttiga när man ser många häst, och de avslag man får genom hästar som tappat sin toppform avslöjas ytterst sällan av cheerleeders eller tränare/kuskar.

De så kallade värmningsvinnarna blir alltid överspelade liksom värmningstorskarna blir underspelade, gemensamt är följa johnmentaliteten.

Det är förödande att det inte finns en seriös oddsbörs, för det skulle finnas fina pengar att tjäna om ATG höll i detta istället för totalisator.

Den tiden kommer, men först om 3-5 år?

Hästögat som du beskriver är min käpphäst i diskussioner med travvänner, så håller med helt! När det blir allt enklare att skapa statistik och modeller så är det här man har mest att vinna på att vara kompetent. Men det är nästan en medfödd talang även om det bygger på träning och erfarenhet.

Hit hör också förmågan att kunna särskilja på anledningen till "tröga eller tveksamma intryck" - går de framåt av loppet eller försämras prestationen ytterligare, fanns utrustningsmässiga förklaringar till att de tappade stilen?

Hur ska man då hantera värmningsintryck från ATG-live eller banans värmningsexpert? Med stor försiktighet skulle jag säga!

[overpace]

Det är ju Joakim von Anka-jackpot till fredagens lunch-V65. Sitter här och brottas med om det är dags att slutligen överge V75. Alla mina erfarenheter, fram till ifjol, sa att V75 är det överlägsna spelet. Lägg allt krut på det!

Jag bangar inte för 30-40 timmars arbete till en spelomgång, men torskar man över 1 milj under ett kalenderår är det en "ganska" tydlig signal om att man gör något fel och då sjunker arbetsmotivationen. Dags att välja andra spelformer, trots att man inte kan vinna flermiljonbelopp på ett bräde? Jo, på fredag går det ju om man blir ensam om 6 rätt.

Jag har tidigare gjort flera jämförelser mellan V75 och andra spelformer och alltid har V75 vunnit. Att V75-spelet på senare tid gett ovanligt låga utdelningar har jag koll på, men hur är det med andra spelformer? V64 spelar jag aldrig men det verkar ju bli dålig utdelning för det mesta. Hur är det med Fredags-V65?

När jag skrivit klart detta ska jag sätta mig ner och göra en mindre och enklare undersökning och sen redovisar jag resultatet. Utdelningsjämförelse mellan Fredags-V65 och lördags-V75 fr o m mars 2014.

Ett lopp extra borde göra spelet 4-5 ggr svårare. V65 har dock dubbla radpriset och 50% (V6-alternativet ignoreras) av vinstpotten till alla rätt jmf med 40% för V75. Å andra sidan har V75 klart fler jackpots vilket borde påverka resultatet en del.

Jag går in med en lös hypotes att V75 borde ha dubbla medianutdelningen och vinna head to head med minst 33-17 över 50 omgångar. Helt klart är V75 mycket mer expertanalyserat, väldigt mycket mer, och hästarna bättre, pålitligare och mer travsäkra. Samtidigt är det fler dåliga hästar som går ut i V65. Loppen är ojämnare. Vilket får mest genomslag på utdelningen? Skulle det visa sig att V65-utdelningen kommer klart närmare V75-utdelningen än den "borde" måste man nog göra avbön.

[draken]

Tveksamt om fredags v65 är bättre än v75 i längden. Beror väl på hur man spelar men har man spelat bort en miljon under ett år gör man ju någonting riktigt galet. Hur gör du. Är kanske dags att sänka ribban lite på utdelningen och minska ner insatsen ett par kronor.
Nu på lördag kan det bli hur många miljoner som helst. De 3 största favoriterna har byngliga lägen och lägg där till Zongulkak som kan vara ojämn och Vaqueyras som kommer bli galet överspelad.
Men mest troligt blir det kanonbana och bästa hästarna slåss om det och då är vi där igen med pissutdelning och man får stå där med sin tvättade hals. Trav är svårt men kul. Gör som du gjorde när du spelade ihop den där miljonen du brännt under ett år är väl mitt bästa tips.
Förr eller senare måste det ju bli lönande igen eller kanske har fel. Kanske går mot en alltmer lägre utdelning och flera som vinner. Blir en debatt likt klimatfrågan. En del säger si andra säger så.

[Viroid]

Ursprungligen postat av overpace

Det är ju Joakim von Anka-jackpot till fredagens lunch-V65. Sitter här och brottas med om det är dags att slutligen överge V75. Alla mina erfarenheter, fram till ifjol, sa att V75 är det överlägsna spelet. Lägg allt krut på det!

Jag bangar inte för 30-40 timmars arbete till en spelomgång, men torskar man över 1 milj under ett kalenderår är det en "ganska" tydlig signal om att man gör något fel och då sjunker arbetsmotivationen. Dags att välja andra spelformer, trots att man inte kan vinna flermiljonbelopp på ett bräde? Jo, på fredag går det ju om man blir ensam om 6 rätt.

Jag har tidigare gjort flera jämförelser mellan V75 och andra spelformer och alltid har V75 vunnit. Att V75-spelet på senare tid gett ovanligt låga utdelningar har jag koll på, men hur är det med andra spelformer? V64 spelar jag aldrig men det verkar ju bli dålig utdelning för det mesta. Hur är det med Fredags-V65?

När jag skrivit klart detta ska jag sätta mig ner och göra en mindre och enklare undersökning och sen redovisar jag resultatet. Utdelningsjämförelse mellan Fredags-V65 och lördags-V75 fr o m mars 2014.

Ett lopp extra borde göra spelet 4-5 ggr lättare. V65 har dock dubbla radpriset och 50% (V6-alternativet ignoreras) av vinstpotten till alla rätt jmf med 40% för V75. Å andra sidan har V75 klart fler jackpots vilket borde påverka resultatet en del.

Jag går in med en lös hypotes att V75 borde ha dubbla medianutdelningen och vinna head to head med minst 33-17 över 50 omgångar. Helt klart är V75 mycket mer expertanalyserat, väldigt mycket mer, och hästarna bättre, pålitligare och mer travsäkra. Samtidigt är det fler dåliga hästar som går ut i V65. Loppen är ojämnare. Vilket får mest genomslag på utdelningen? Skulle det visa sig att V65-utdelningen kommer klart närmare V75-utdelningen än den "borde" måste man nog göra avbön.

Medianutdelningen på V65 är c:a 16.650kr. Sexrättsjackpot är vanligare än femrättsjackpot, vilket väl säger en del om att det stundtals kan vara snuskigt svårt. Det är inte så många som orkar läsa på sex lopp till lunchtrav dagen före V75.

[overpace]

Ursprungligen postat av draken

och minska ner insatsen ett par kronor.

Hehe, det rådet skulle jag ha lyssnat på för ett år sen. Men nu är det precis vad jag har gjort och det med råge. Men har man ingen annan inkomstkälla än spel kan det inte vara hur länge som helst.

[overpace]

Ursprungligen postat av Viroid

Medianutdelningen på V65 är c:a 16.650kr. Sexrättsjackpot är vanligare än femrättsjackpot, vilket väl säger en del om att det stundtals kan vara snuskigt svårt. Det är inte så många som orkar läsa på sex lopp till lunchtrav dagen före V75.

Vi har samma siffror. 16650 på de senaste 55 omgångarna. Jag kollade 56 omgångar och då är medianen 17024 kr. För lördags-V75 under samma period är medianen 36.732 kr. Helt väntade siffror. Urspårade V75 vinner igen!

Head to head under perioden 35-21 till V75. Om man betänker att utdelningen var relativt lika 12 ggr och att V75 vann dessa med 8-4, så är h2h-övertaget för V75 oväntat litet. Som du antyder finns det nog en del guldkorn i Fredags-V65 som döljer sig bakom siffrorna, just för att väldigt få bryr sig om att lägga ner mycket energi på V65.

Slutsatsen är i alla fall att siffrorna för den generella utdelningsnivån var väntade, men det säger ju inget om utdelning i förhållande till svårighetsgrad, ranksumma, vinnarodds eller något annat. Ingenting om hu lätt eller svårt det är att finna spelvärde.

Känslan är dock att man bör förhålla sig lite avvaktande till V75. Det är lite för mycket "bra surr" mellan spelexperter, tränare och kuskar. När det är dags för start vet "alla" hur taktiken ser ut, vilka som är startsnabba och vilka som bör vara med i striden. Egentligen otroligt att de aktiva deltar i detta och meddelar sin taktik på förhand. Och att spelarna kräver att de ska göra det. Urspårat.

[overpace]

Ursprungligen postat av Viroid

Det är inte så många som orkar läsa på sex lopp till lunchtrav dagen före V75.

Nej, ska jobbet göras ordentligt måste man nog välja. Problemet är att det är svårt att innan detta arbete avgöra vilket val som är det rätta. Det är ofta man gått in i en omgång med en bestämd uppfattning, men under arbetet förändras denna uppfattning och man står där helt utan orsak att lägga ett seriöst spel. Detta efter många timmars arbete i onödan. Då prövas spelnerven!

Det förenklar mycket om man har givna rutiner för när man arbetar, vilken spelstrategi man ska följa och vilka omgångar man spelar. Det är därför det är så knepigt när det val man gjort i efterhand visar sig vara fel. Samma val var rätt ett år tidigare

Att försöka plugga på till allt som rör sig i travvärlden för att finna spelvärde är knappast någon lösning.

[putte64]

Jag hinner med 2 omgångar / vecka.
V7 och en till, och då snackar vi heltidsarbete.

Ursprungligen postat av overpace

Nej, ska jobbet göras ordentligt måste man nog välja. Problemet är att det är svårt att innan detta arbete avgöra vilket val som är det rätta. Det är ofta man gått in i en omgång med en bestämd uppfattning, men under arbetet förändras denna uppfattning och man står där helt utan orsak att lägga ett seriöst spel. Detta efter många timmars arbete i onödan. Då prövas spelnerven!

Det förenklar mycket om man har givna rutiner för när man arbetar, vilken spelstrategi man ska följa och vilka omgångar man spelar. Det är därför det är så knepigt när det val man gjort i efterhand visar sig vara fel. Samma val var rätt ett år tidigare

Att försöka plugga på till allt som rör sig i travvärlden för att finna spelvärde är knappast någon lösning.

[Helge]

Men en Sharpsare lirar allt, hela veckan V4 och V64, på fredagen V65 och till kvällen V64, för att sedan på lördagen lira lite V4 inför V75 och sedan kliva in på V75. Mycket pålästa dessa Sharpsare

[overpace]

Ursprungligen postat av draken

Tveksamt om fredags v65 är bättre än v75 i längden. Beror väl på hur man spelar men har man spelat bort en miljon under ett år gör man ju någonting riktigt galet. Hur gör du. Är kanske dags att sänka ribban lite på utdelningen och minska ner insatsen ett par kronor.
Nu på lördag kan det bli hur många miljoner som helst. De 3 största favoriterna har byngliga lägen och lägg där till Zongulkak som kan vara ojämn och Vaqueyras som kommer bli galet överspelad.
Men mest troligt blir det kanonbana och bästa hästarna slåss om det och då är vi där igen med pissutdelning och man får stå där med sin tvättade hals. Trav är svårt men kul. Gör som du gjorde när du spelade ihop den där miljonen du brännt under ett år är väl mitt bästa tips.
Förr eller senare måste det ju bli lönande igen eller kanske har fel. Kanske går mot en alltmer lägre utdelning och flera som vinner. Blir en debatt likt klimatfrågan. En del säger si andra säger så.

Visst, några av favoriterna har minusfaktorer på sig. Kanske lider man av granatchock, men jag tror inte på högutdelning ändå. Kan dock ha en annan uppfattning lördag f m!

[overpace]

Ursprungligen postat av putte64

Jag hinner med 2 omgångar / vecka.
V7 och en till, och då snackar vi heltidsarbete.

Mmm, ungefär max vad man pallar. Men efter allt arbete, är du så pass flexibel att du alltid hittar anledning att lira? Eller har du en klar strategi och står över om det inte stämmer? Det är för jävla frustrerande att hoppa av och många av mina kronor har försvunnit pga önsketänkande.

[overpace]

Utdelningar för Fredags-V65 och Lördags-V75 senaste 56 omgångarna. Utdelningsintervallen valda utan någon särskild anledning.

0-5 000 kr................21........10
5 000-20 000 kr..........8.........7
20 000-50 000 kr........8........15
50 000-200 000 kr......8.........12
200 000-1 000 000kr...6.........7
över 1 000 000 kr.......5..........5

Totalt...............V65: 56 V75: 56

Hehe, blev ingen snygg uppställning, det där. Det får duga. I vilket fall visar den att högutdelningarna är ungefär lika många. Om man nu definierar högutdelningar=över 200 000 kr. En ganska oväntad upptäckt.

De riktigt låga utdelningarna är fler på V65 medan mellanutdelningarna är fler på V75.

Tycker det var lite intressant. Nu visste jag redan innan att V75 har varit inne i en period av ovanligt få högutdelningar. Fått över 1 milj påminnelser om det, som sagt. Kan alltså vara en tillfällighet, men det är värt att hålla ögonen på.

Att ha ett lopp mindre att plugga på, och tippa i, för samma sannolikhet till högutdelningar känns ganska frestande.

[putte64]

Jag bestämmer mig rätt tidigt om jag ska lira eller inte.
Lirar jag inte lägger jag oftast en hundring ändå med några skrällspikar jag tycker är bra, och reducerar några lopp där jag tål en skräll.
Man kan få rätt mycket för en hundring med 3-4 spikar, och hårda krav.
Utan att ha statistik på det tror jag det går runt.
Gör med andra ord inte alltid lika mycket jobb.

För ett halvår sedan satte jag en sådan rad, 4 spikar varav en var favorit, 3 heltäckta med kravet en favorit och max en skräll, insats 99 kr.
20 lax på 7 rätt.
Blir någon krona här och där..

Ursprungligen postat av overpace

Mmm, ungefär max vad man pallar. Men efter allt arbete, är du så pass flexibel att du alltid hittar anledning att lira? Eller har du en klar strategi och står över om det inte stämmer? Det är för jävla frustrerande att hoppa av och många av mina kronor har försvunnit pga önsketänkande.

[Solo]

Någon statistikintresserad som kan förkasta min spontana känsla att när största favoriten vinner har det allt oftare blivit jackpot på fem rätt på V75?

Jag sitter med en känsla att det kan vara bäst att avstå spel de omgångar jag känner det mycket svårt att inte spika största favoriten. Istället för att jaga riktiga stänkare i övriga lopp som kompensation för största favoriten. Väl medveten om att det är skillnad på omgångarnas sammansättning, att den största favoriten är olika mycket "streckad" och att det teoretiskt korrekta kanske är att strunta i om största favoriten ingår i raderna och välja rader utifrån helheten och dess spelvärde. Variansen är stor och antal omg ju så få att Alltså tror det kan vara bäst att avstå spel istället för spika största favoriten.

[Viroid]

Det jag ser i siffrorna är att när summan av insatsprocenten för de sju vinnarna på V75 är 184 eller högre så är det så gott som alltid jackpot på fem rätt. (Det finns ingen logik i siffran 184, mer än att statistiken drar en tydlig skiljelinje just där). Och det klart, att om det finns en stor favorit som har 65-70% av insatserna på sig så betyder det ekipaget rätt mycket för summan av insatsprocenten på den vinnande raden. Undantag finns, t.ex. 15/9-2014 då en 86% och en 63% vann, men också 2st 1%. Jag ser dock det mer som ett undantag som bekräftar regeln.

[Solo]

Ursprungligen postat av Viroid

Det jag ser i siffrorna är att när summan av insatsprocenten för de sju vinnarna på V75 är 184 eller högre så är det så gott som alltid jackpot på fem rätt. (Det finns ingen logik i siffran 184, mer än att statistiken drar en tydlig skiljelinje just där). Och det klart, att om det finns en stor favorit som har 65-70% av insatserna på sig så betyder det ekipaget rätt mycket för summan av insatsprocenten på den vinnande raden. Undantag finns, t.ex. 15/9-2014 då en 86% och en 63% vann, men också 2st 1%. Jag ser dock det mer som ett undantag som bekräftar regeln.

ok, 184 var en rolig siffra! 😊

Knappa 27 i snitt, alltså. När jag spikar en 70%-häst (ex maven nu på lör) så får det bara vara 19% i snitt på resten. Vinner det då en stor favorit till så krävs ganska mycket för att undvika jackpot. Lätt ta till sig "gardera alltid största favoriten"...

[Strappa71]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Jaha jo jag kanske hade fel. Kom bara ihåg när jag höll på med det där att det kostade några hundralappar att fixa.

Blir intressant att se ifall de nöjer sig med den beskrivningen. Uppdatera gärna hur det går.

Fick kontouppgifterna idag ( som väntat ). Något försenade p.g.a. sjukdom.

( Lite nyfiken på varför du inte trodde att de skulle "nöja sig"... )