ALLT OM TRAV! (här kan man snacka allmänt om allt)

[Altoc]

Ursprungligen postat av Billman

Jag har skrivit till ATGs dataskyddsombud och kundservice. Jag tänker inte ge mig. Dom här push-up notiserna kränker mig - dom är som spam. Att gå in i någons konto och sedan visa det på min skräm vad jag spelar för kan aldrig vara förenligt med mitt integritetsskydd.

Om ATG vidhåller att det är för att ge en större spelupplevelse(sic), dom har ju tagit till sådana knep tidigare - så vill jag se en undersökning där det visar sig att folk som får sådana här notiser verkligen får en större spelupplevelse. Fan trot...

Nästa gång man köper ett par falskor vin så får man säkert en notis i mobilen precis när man kommit hem. Har du öppnar nån av flaskorna ännu? Tänk på barnen, trafiken, sjukvården och Gud. Vi anser oss ha rätt att göra så här för vi vill gardera oss mot klagomål...

Som jag, och andra, skrivit tidigare. Det där är ett lagkrav. Och självklart har ATG tillgång till ditt spelkonto, det är ju hos dom som kontot finns.

[olle]

Ursprungligen postat av Altoc

Som jag, och andra, skrivit tidigare. Det där är ett lagkrav. Och självklart har ATG tillgång till ditt spelkonto, det är ju hos dom som kontot finns.

Kan väl ha visst värde ur spelberoende hänseende att det poppar upp info om hur mycket pengar man torskat. Inte minst nu när atg drar igång sitt nätcasino. Där kan ju tusenlappar spelas bort i en rasande fart och man har läst mer en en artikel om hur folk spelar bort hela månadslönen redan samma natt som den kommer in på kontot.

Men det mest optimala hade väl egentligen varit att samma process gjorts som vid ansökan om lån. Att spelbolaget tog kreditupplysning och annat på varje kund och utifrån den prövningen satt en förlustgräns. Det är ju skillnad på att spela bort 10 000 kr på några timmar för en direktör med 1 miljon i månadslön jämfört med en arbetslös med 10 tkr i a kassa varje månad. Direktören hade kanske då fått en förlustgräns på 100 tkr i månaden men den som levde på a kassa och underskott av kapital på stora belopp i senaste deklarationen inte fått spela alls.

[Altoc]

Ursprungligen postat av olle

Kan väl ha visst värde ur spelberoende hänseende att det poppar upp info om hur mycket pengar man torskat. Inte minst nu när atg drar igång sitt nätcasino. Där kan ju tusenlappar spelas bort i en rasande fart och man har läst mer en en artikel om hur folk spelar bort hela månadslönen redan samma natt som den kommer in på kontot.

Men det mest optimala hade väl egentligen varit att samma process gjorts som vid ansökan om lån. Att spelbolaget tog kreditupplysning och annat på varje kund och utifrån den prövningen satt en förlustgräns. Det är ju skillnad på att spela bort 10 000 kr på några timmar för en direktör med 1 miljon i månadslön jämfört med en arbetslös med 10 tkr i a kassa varje månad. Direktören hade kanske då fått en förlustgräns på 100 tkr i månaden men den som levde på a kassa och underskott av kapital på stora belopp i senaste deklarationen inte fått spela alls.

Visst, den här lösningen är nog inte den optimala. Och inget säjer väl att den är skriven i sten för all framtid. Men så ser den ut nu. Därför ingen mening gnälla på ATG, eller något annat spelbolag. Vill man vara med och leka from nästa år, så gäller detta.

[Billman]

Ursprungligen postat av Altoc

Visst, den här lösningen är nog inte den optimala. Och inget säjer väl att den är skriven i sten för all framtid. Men så ser den ut nu. Därför ingen mening gnälla på ATG, eller något annat spelbolag. Vill man vara med och leka from nästa år, så gäller detta.

Det här är naturligtvis ingen absolut lag - den har ju tolkningsmöjligheter. Hur ofta och hur länge ska man kunna poppa upp varningarna etc. Det är inte preciserat i lagtexten.

Vi har redan, via våra spelkonton, gått med på att begränsa oss om vi vill - hur mycket vi vill spela för dag/vecka/månad. Vi har också möjligheter via spelkontot att stänga av oss själva. Det är nog så kraftfulla instrument.

Om någon tror att en spelmissbrukare slutar lira för att ATG visar hans konto så får man nog tänka om.

Eftersom det här inte finns i Paris, PMU(och ingen från Frankrike skulle acceptera), där jag bor, så är det en svensk företeelse. Det måste vara synnerligen korkat att inte konkurrera på lika villkor utan irritera spelarna hela tiden med log in log out mantrat.

[AmaerildeRimfrost]

Jag tänker som följer...

Ifall man nu är spelberoende och torskar en del pengar och får ångest och mår dåligt över det. Ger det rätt effekt med en pop up som visar hur länge man varit inloggad och hur mycket man förlorat under den här perioden? Är man lite i tilt blir det väl sju resor värre när det dyker upp andra saker som irriterar en? Men det kan ju innebära mer skattpengar till kassan så...

[Torstens]

Ursprungligen postat av Basse

Det händer mig med. Brukar kunna få tillbaka raden efter man loggat in och sen plockar upp raden via ”mina spel” sen ”påbörjade rader”

Jo det brukade gå fast numera är det tomt när jag tittar där. Ska höra med kundservice

[Milsson]

Jag funderade på en sak...
Det diskuterades att i dagsläget så finns ingen möjlighet att spela reducerat när man lämnar in andelsystem via anbud.
Vill vi att man skall kunna det?
Vad skulle hindra till ex Ica att anställa en travexpert som jobbar med att åka runt på banor osv.
Sen gör man en gigantisk ram som reduceras statistiskt och säljer andelar på alla butiker i Sverige.

Köper man en lapp på Ica för 50kr så är man i princip garanterad 20-30 spänn och hela travet igen är förstört.

Jag blir bestört när jag läser om "tyskarna" som enligt deras egen utsago är 100talet personer som spelar ett gigantiskt system. Skall det vara så?
Känslan jag har är att det finns inget värde i V75, raderna som "vanligt" folk har möjlighet att träffa äts upp av anbud, tillsammans, utland osv ..

[Bowery]

Ursprungligen postat av Milsson

Jag funderade på en sak...
Det diskuterades att i dagsläget så finns ingen möjlighet att spela reducerat när man lämnar in andelsystem via anbud.
Vill vi att man skall kunna det?
Vad skulle hindra till ex Ica att anställa en travexpert som jobbar med att åka runt på banor osv.
Sen gör man en gigantisk ram som reduceras statistiskt och säljer andelar på alla butiker i Sverige.

Köper man en lapp på Ica för 50kr så är man i princip garanterad 20-30 spänn och hela travet igen är förstört.

Jag blir bestört när jag läser om "tyskarna" som enligt deras egen utsago är 100talet personer som spelar ett gigantiskt system. Skall det vara så?
Känslan jag har är att det finns inget värde i V75, raderna som "vanligt" folk har möjlighet att träffa äts upp av anbud, tillsammans, utland osv ..

Jag kan förstå dig delvis där, men! Jag själv la reducerade 500;- andelar åt ett ombud i stan för ett par årsen (endast speciella jackpot omgångar osv) då fick folk anmäla sig genom att skriva upp sitt namn i butiken och sen betala i samband med det,, sen gjorde jag systemet på abc ranken (som för övrigt inte finns längre) men är liknande jokersystemet mfl.
Har börjat lägga reducerat nu igen efter att varit ifrån det ett tag och endast kört matematiskt. Enligt mig så är det ingen garanti vinst på dessa 20-30 kr du pratar om? Jag kan tycka att det nästan är svårare att träffa på ett reducerat, däremot så lever o andra sidan spänningen mycket längre i regel då du har många flera alternativ även om du "bommar". Men säg att du lägger en ram på 200 000 rader och reducerar ner den 98-99% vilket du måste göra om du inte vill betala mer än ca 1000-2000;: för systemet, då i mina ögon sett är det svårare att sätta det reducerade kontra ett matematiskt för samma summa.

Som du nämner ovan med ett köp av andel för 50 kr med totalt 10 andelar säg ; så har du inte råd med nån större ram om du inte mega reducerar det. Och då tycker jag chansen är lika stor för 20-30kr tillbaka på ett vanligt system för 500;-

[Milsson]

Ok. Så det finns begränsning i antalet andelar men inte i lappar? Man kan alltså bara ha tio andelar per system men sen lira samma system flera ggr?

[Bowery]

Ursprungligen postat av Milsson

Ok. Så det finns begränsning i antalet andelar men inte i lappar? Man kan alltså bara ha tio andelar per system men sen lira samma system flera ggr?

Hehe jag hänger inte med riktigt ? Det är väl upp till ombudet /spelläggaren att bestämma begränsningen ? Ibland är ju vissa system via tillsammans unika och då säljs de bara i det antal andelar som finns till förfogande.

[Viroid]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Jag tänker som följer...

Ifall man nu är spelberoende och torskar en del pengar och får ångest och mår dåligt över det. Ger det rätt effekt med en pop up som visar hur länge man varit inloggad och hur mycket man förlorat under den här perioden? Är man lite i tilt blir det väl sju resor värre när det dyker upp andra saker som irriterar en? Men det kan ju innebära mer skattpengar till kassan så...

Jo, det finns en trave charlataner som är resande i spelmissbruk. De åker runt och föreläser, mot ett väl tilltaget arvode, för en massa människor om hur hemskt spelmissbruk är. De gör det med väldigt lite kunskaper om ämnet, men är duktiga talare och kan lägga ut texten.

De har till och med bildat "föreningar" och "nätverk" som får en massa pengar av såväl det allmänna som spelbolagen (så att de kan visa att de tar det hela på allvar) för att sprida lite myter om spelet ur påstådda spelmissbrukares ögon.

Jag är ingen forskare, men jag anser inte att spelmissbruk kan behandlas på samma sätt som olika drogmissbruk, för det är inte samma sak. Snarare handlar spelmissbruk om narcissism där man anser sig så överlägsen de larviga spelbolagen att man kan slå dem alla dagar i veckan, eller i alla fall över en tillräckligt lång tidsperiod.

Det bästa sättet att tackla det här är troligen att göra spelbolagen ansvariga för att pengarna som deras kunder spenderar inte kommer från brottslig verksamhet. Vill man låta någon spela för mer än x kr i månaden så får man först göra en analys av om denna person rimligen har råd med det.

Det skulle inte hjälpa alla, men de allra största torskarna skulle få problem att visa att de visst förfogar över den där miljonen de förskingrat från dagiskooperativet där de är föreståndare, eller pengarna från kyrkans ungdomskör eller vad man nu kommit över.

Konsekvensen skulle bli mer spelreklam i Connoisseur och mycket mindre i TV3. Spelbolagen måste förstå att om man vill tjäna pengar på spel så får de lov att ta mycket mer ansvar och risk. Det här "systembolagstänkandet" att man får langa hur mycket sprit man vill till alkoholister bara man informerar om att det är dåligt att dricka mycket, det håller inte för spelbranschen.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Milsson

Jag funderade på en sak...
Det diskuterades att i dagsläget så finns ingen möjlighet att spela reducerat när man lämnar in andelsystem via anbud.
Vill vi att man skall kunna det?
Vad skulle hindra till ex Ica att anställa en travexpert som jobbar med att åka runt på banor osv.
Sen gör man en gigantisk ram som reduceras statistiskt och säljer andelar på alla butiker i Sverige.

Köper man en lapp på Ica för 50kr så är man i princip garanterad 20-30 spänn och hela travet igen är förstört.

Jag blir bestört när jag läser om "tyskarna" som enligt deras egen utsago är 100talet personer som spelar ett gigantiskt system. Skall det vara så?
Känslan jag har är att det finns inget värde i V75, raderna som "vanligt" folk har möjlighet att träffa äts upp av anbud, tillsammans, utland osv ..

Jag är av den åsikten att monstersystemen gått ordentligt back i år när det så ofta varit dåliga utdelningar. Det är inte roligt att sitta med 100 000 rader och sju rätt ger 1 200kr, jackpott för både fem och sex rätt.

Och om du tror det är lätt att sätta alla svåra sjuor med hjälp av stora system så rekommenderar jag dig att kallspela ett år. Gör ett system på 250 000 rader. Reducerat eller matematiskt är valfritt. Räkna ihop efter det där året om du verkligen gått plus med det.

[Milsson]

Det är väl antagligen lite foliehattsvarning på mitt resonemang men jag har än dock en svidande känsla av att det är något som inte är bra med andelsspelen.
Lägg där till utlandssystem som vi inte har någon kontroll på.

I och med att jag inte går plus på mina rader bör någon tjäna pengar, inte sant?
Är det kålle o Ada som får mina pengar för att dom spelar stora andelsystem på kiosken som en expert spelar så ser jag absolut problem med stora system.
Några är ner efter denna vägen så kommer gemene man inte spela trav då det enda man kan vinna är pengarna tillbaka, som bäst, på gigantiska travsystem gjorde på gottsundas spel och grönsakshandel.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Milsson

Det är väl antagligen lite foliehattsvarning på mitt resonemang men jag har än dock en svidande känsla av att det är något som inte är bra med andelsspelen.
Lägg där till utlandssystem som vi inte har någon kontroll på.

I och med att jag inte går plus på mina rader bör någon tjäna pengar, inte sant?
Är det kålle o Ada som får mina pengar för att dom spelar stora andelsystem på kiosken som en expert spelar så ser jag absolut problem med stora system.
Några är ner efter denna vägen så kommer gemene man inte spela trav då det enda man kan vinna är pengarna tillbaka, som bäst, på gigantiska travsystem gjorde på gottsundas spel och grönsakshandel.

ATG har ett spelavdrag på 35%. För varje hundralapp som går in, är det bara 65kr som går ut. De allra flesta går back.

[Grant]

Ursprungligen postat av Viroid

ATG har ett spelavdrag på 35%. För varje hundralapp som går in, är det bara 65kr som går ut. De allra flesta går back.

Jag tror att det är större chans att förlora mindre om man spelar själv.
Tror man motsatsen så är det bara att gå med i vilket andelsspel som helst.

Butiksandelsspelen är väl många tusen att välja på.
Min egen tveksamhet gäller %avgiften. Skatt på skatt eller
avgift på avgift, nja jag är tveksam. Låna pengar på bank till 6%
ränta, men för att få göra det tillkommer en uppläggningsavgift.

Mvh Uffe