Elitloppet är förstört för all framtid

[Stekel]

Kollade amerikanska rapporteringen av Proppen-gate. Ser ut som att kanske ST inte är så skyldiga till blunder (åtminstone vad gäller förstaläget hösten 2015). Om detta stämmer:

"The USTA didn’t update its records — including the export certificate it sent to ST — until the horse was already in Sweden."

https://harnessracingupdate.com/2020...l-connections/

[Rob]

Så ST duckade första skottet men för resten är de ju (än så länge) inte fria från. Framför allt den där mystiska utredningen från ”ryktena” de fått in där de faktiskt undersöker hästen (men inte papperna vad det verkar som)

[Frasse77]

Ursprungligen postat av Stekel

Kollade amerikanska rapporteringen av Proppen-gate. Ser ut som att kanske ST inte är så skyldiga till blunder (åtminstone vad gäller förstaläget hösten 2015). Om detta stämmer:

"The USTA didn’t update its records — including the export certificate it sent to ST — until the horse was already in Sweden."

https://harnessracingupdate.com/2020...l-connections/

Nu ska jag inte säga att det är alltid är så, men vet flera fall från olika länder och där bla USA, när jag haft en ytters liten del i hästarna som importeras. Det jag vet då är att exportcertifikatet kommer redan när hästen är i landet. För registrera en häst i Sverige har ju absolut inte samma krav som du skulle tävla/avla med honom. Så Propulsion är ju inte olagligt intagen i landet som vissa verkar tro, utan han kan ju bli registrerad helt lagligt i Sverige men ej som tävlingshäst. Sedan vet jag att vissa förbund bara skickar till ST och det gör tex Italien. Men USA har dom två ggr sista 10åren jag varit med skickat både till ST och en kopia till det företag som var registrerad ägare i vårat fall.

Så i detta fallet så är en extremt viktig fråga för mig personlig för vad jag ska tycka eller inte om skulden. Fick Stall Zet samma mail som ST när USTA skickade ut detta på mail? Enligt bevis som USTA visa upp i början av "skandalen" ska det vara så. Då finns det absolut inget annat än detta måste innebära dom hårdaste straff som någonsin utdömts i Svensk Travsport. För hjälper ej att säga att vi ej så detta osv, för då har vi inte ngn rättssäkerhet kvar om man kan skylla på att man ej visste osv.

Om nu mailet inte gått till Stall Zet, då tycker jag det skulle finnas förmildrande omständigheter och straffen ej skulle bli lika hårda.

Många menar att ST ska ta hela kostnaden med angående prispengarna, men i min mening är detta helt galet. För ska då först Stall Zet få +33 miljoner olagligt och sedan behålla dessa? Sedan ska alla andra trav hästägare och spelare osv indirekt betala +33 miljoner till dom rättfärdiga ägarna till dessa prispengarna. Det räcker ju att kolla i STs bokslut och inse att även före detta skulle det bli hårdare tider, men om ST även ska betala dessa pengar då vet i fasiken hur dom ska överleva.

Pratade med en "hästadvokat" i Skövde igår som är väldigt insatt i travsporten regler och lagar. Nu pratade vi som vänner, och man vet med advokater att beroende på vilken sida dom jobbar med så ändras deras åsikt

Men enligt honom är tre saker glasklara och det första är: Hästen har startat som dopad under dessa 5år, och skulle aldrig fått beträtt en travbana för att tävla. På grund av just detta är dom två sista glasklara saker att alla resultat under tiden hästen är dopad ska ogiltigförklaras och ändring resultatlista ska göras, och då även ska dom pengar som betalats ut krävas tillbaka och skyndsamt betalas ut till dom som har rätt till dessa.

Angående ansvaret så sa han att det kommer bli juridiska strider i en evighet efter detta, men som lagen och regler är skrivna kommer det bli svårt att komma runt tränaransvaret, och ST har ju fattat ganska hårda domar på slutet med tränaransvaret som grund. Så vore väl mycket underligt tycker han om dom ej helt plötsligt inte använder tränaransvaret. För namnet eller storleken på våra verksamheter ska väl inte ha betydelse vilket straff vi får, utan vi alla ska ju vara lika inför lagen

En sak är ju säker denna frågan är ju ngt som berör människor, man ser saker som #freepropulsion och nya twitter konto som bara hackar på dom som tycker att det inte bara är ST som gjort fel.

Det man får hoppas är att det snabbt sker en utbetalning till dom hästägare som är rättfärdiga ägare till pengarna så dessa ej behöver lida mer skada. Sedan tror jag att vad domen än blir att det är extremt viktigt att ST är väldigt transparenta i detta.

Man kan också undra om det varit en utländsk tränare och häst eller en liten amatör skulle denna då få samma dom av ST och behandlas lika av oss som är utanför och kikar in? Givetvis ska ju svaret vara JA men är ej säker det är så, i alla fall inte från oss som kikar in. Men hoppas ST i alla fall kommer fram till samma dom.

[Frasse77]

Här kommer ett fall till av nervblockning i nutid. Undra om detta är det dom pratar om som kemisk nervblockning?

https://www.tidningenridsport.se/rek...tangd-i-20-ar/

[Stekel]

Vad gäller prispengarna kan man ju lösa det där ganska smidigt även om stallet skulle sätta sig på tvären med återbetalning. Man låter bara bli att betala ut prispengar för det övriga hästar springer in. Tar väl drygt ett år att få tillbaka kosingen. Hela stallet har ju samma hästägare.

Jag skulle tro att stallet, utöver krav på återbetalning av prispengar osv, går utan straff i det här. Känns som straff nog för att man slarvat med dokumentationen och tycker det är det rimliga. Om man nu inte handlat i ond tro någon gång under vägen, då ska de givetvis ha hårda böter och avstängningsstraff på det.

[sigh]

Ursprungligen postat av Stekel

Vad gäller prispengarna kan man ju lösa det där ganska smidigt även om stallet skulle sätta sig på tvären med återbetalning. Man låter bara bli att betala ut prispengar för det övriga hästar springer in. Tar väl drygt ett år att få tillbaka kosingen. Hela stallet har ju samma hästägare.

Jag skulle tro att stallet, utöver krav på återbetalning av prispengar osv, går utan straff i det här. Känns som straff nog för att man slarvat med dokumentationen och tycker det är det rimliga. Om man nu inte handlat i ond tro någon gång under vägen, då ska de givetvis ha hårda böter och avstängningsstraff på det.

Kan man verkligen räkna återbetalning som straff? Det är ju en resultatkorrigering likt åren som Gigant Neo fick en retroaktiv PDA-vinst samt när Conny Nobell fick sin seger i elitloppet.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Stekel

Vad gäller prispengarna kan man ju lösa det där ganska smidigt även om stallet skulle sätta sig på tvären med återbetalning. Man låter bara bli att betala ut prispengar för det övriga hästar springer in. Tar väl drygt ett år att få tillbaka kosingen. Hela stallet har ju samma hästägare.

Jag skulle tro att stallet, utöver krav på återbetalning av prispengar osv, går utan straff i det här. Känns som straff nog för att man slarvat med dokumentationen och tycker det är det rimliga. Om man nu inte handlat i ond tro någon gång under vägen, då ska de givetvis ha hårda böter och avstängningsstraff på det.

Du kan inte mena allvar att straff nog är att bara ta tillbaka prispengarna. Det är ju inget straff! Det är ju vad det normalt hade varit.

Det är ju som att resonera som så att någon stjäl en värdetransport och kommer över 100 miljoner. Efter fem år lyckas man identifiera tjuvarna och då när de ska dömas så ska de bara betala tillbaka vad de stulet?

Det du säger är att det ska vara helt riskfritt att fuska för blir jag påkommen återgår allt till det normala och "naturliga" bara. Du får så klart tycka det men hur du kan blanda in straff i samma mening förstår jag inte.

Straffas alla vi andra också eftersom vi inte heller får några vinstpengar?

[Bluesmith66]

Har inte varit involverad i diskussionen tidigare men årets Elitlopp blev ju en riktigt trist soppa på flera sätt. Corona, utebliven publikfest och så detta med Proppen.

Har inte läst alla inlägg men av de jag läst så har inte mycket handlat om de som lirat och går miste om vinster på grund av incidenter som denna och liknande, så jag lyfter det litegrann.
Förstår att det kommer i skymundan av debatten huruvida det är medvetet fusk eller ej från ett stort och välkänt stall men det är ändå värt att ta upp då det trots allt är spelarnas pengar som till stor del får hjulen att snurra inom travsporten.
Säkert en hel del som är förbannade för uteblivna vinster när det kommer info att allt kanske inte gått rätt till men att de ändå är chanslösa på att få någon kompensation för uteblivna vinster.
Kan förstå att det är så gott som omöjligt att kompensera spelarna, åtminstone de som lirat på banan och kastat kvittot(om det nu finns några såna kvar), men jag kan inte heller påminna mig att "fuskande" hästägare eller tränare någon gång har gått ut och bett om ursäkt till de spelare som gått miste om vinster på grund av deras, medvetna eller omedvetna fusk. Men kanske har hänt och mitt minne som sviker...

Har i alla fall själv torskat en slant på grund av fusk och det är inte alls roligt när det kommer fram att den kuse man lirat på torskade mot en som var dopad t.ex.
Kanske fler som kommer ihåg just "min incident" eftersom det var den kända hoppryttarinnan Malin Baryard som var ägare till den dopade hästen som vann den gången?!
Kommer inte ihåg året men det var nog drygt 15 år sedan den händelsen.
Jag hade åkt till banan(Sundbyholm om jag minns rätt) enbart för att lira 3000 vinnare på en kuse jag hade hållit lite koll på och kände att det var dags för seger nu. Kommer tyvärr inte ihåg hästens namn men har för mig att den stod i drygt 8 ggr pengarna.
Hästen jag lirat på svepte fältet på sista bortre långsidan och kom ur sista sväng i ledningen och såg ut att gå mot vinst. Baryards dopade kuse satt instängd när en av de utvändigt om den plötsligt galopperade så den kunde ta sig ut och även förbi den jag lirat på.
Just då kändes det ju bara snöpligt att den utvändiga galopperat och släppt ut "vinnaren", men man hade ju varit med förr när oturen grinat en i ansiktet på alla möjliga och omöjliga sätt, så det var bara att svälja.
Det riktigt tråkiga var ju när det så småningom kom fram att "vinnaren" var dopad och man insåg att man blivit blåst av fuskare utan möjlighet att göra nåt åt det. Resultatlistan skrevs säkert om och de andra hästägarna osv fick det de skulle ha. Men lirarna, som sagt, vi får varken kompensation eller ursäkt efteråt, så vitt jag vet.

Kan väl tillägga att Fru Fortuna nog tyckte synd om mig, kanske visste hon om fusket, och kompenserade mig i loppet efter.
Hade ju egentligen gett upp efter torsk-liret och sa till kompisen att jag skulle åka hem då jag inte hade nån idé bland kvarvarande lopp. Jag kände bara igen namnet på en enda häst i nästkommande lopp och sa skämtsamt att man kanske skulle lira en femhundring på den enbart på grund av det. Den stod i 40 ggr och kompisen skrattade.
Jag sa att jag går ner och köper en korv och sen åker jag hem. Står i korvkön och kollar oddsen på en intern-TV och Bengt Erik Daggerts häst står fortfarande i 40 ggr pengarna. Köper en korv med pommes och börjar gå mot utgången när jag tänker "Ah, vad fan gör en femhundring till när jag redan torskat 3000" och går till totomaten och kör 500 vinnare.
Går ut ur totohallen precis när starten går, ser på oddstavlan på innerplan att oddset sjunkit till 30 ggr.
Bengt Erik ligger sist hela första varvet och det ser mörkt ut. Han vrider på i tredjespår och segar sig framåt undan för undan under slutvarvet och in på upploppet är han först, och även över mållinjen. Jag och papptallriken med pommes och korv skakade hela upploppet ner så det var ett under att det fanns nåt kvar på tallriken efter målgången.
Morgonen efter, på väg till jobbet, springer jag på min kompis som undrade om jag hade lirat på Daggerts häst.
"Vilken jävla tur du har" utbrast han efter att jag svarat på frågan.
Ja, både och, kan man väl säga angående den utflykten.
Ett noga övervägt spel som torskades, kanske på grund av en fuskande medtävlare, och ett helt slumpmässigt, vinnande spel som antagligen aldrig hade blivit lagt om inte det föregående torskspelet hade inträffat.
Var ju helt fel läge att fortsätta spel där och inget jag rekommenderar någon, eller som de luttrade pokerspelarna Over there säger: "Don´t throw good money after bad money !", även om det råkade gå bra just den gången.

Jaja, "lite" off topic med den anekdoten, ber om ursäkt för det men hoppas ni står ut med det.

Kommer väl aldrig någonsin att gå att åtgärda även om alla skulle spela via konto på t.ex ATG.se och alla kvitton osv finns sparade.
Det skulle säkerligen gå att kompensera de som borde ha vunnit men inte vann på grund av fusk eller andra oegentligheter, men värre att kräva tillbaks pengar från dem som fick men egentligen inte skulle ha fått några efter att resultatlistorna korrigerats.
Vi lirare får nog titta i stjärnorna efter rättvisa för vår del.

Bara att se glad ut och ta nya friska tag !

[AmaerildeRimfrost]

Bluesmith66:

Tycker dock inte att spelarna påverkats eftersom de får odds utifrån hur poolen ser ut eller hur oddssättarna bedömer chanserna. Den som lirat tvåan i loppen som vinnare till 8.00 vet ju att Proppen är med. Skulle Proppen inte varit med så är det kanske inte spelvärt till 3.15 i odds på den vi nu haft till 8.00.

Den som tävlar med häst i loppet gör ju det mot en fuskare och ska så klart ha sina pengar nu! Spelarna möter ju ingen som "fuskat" då vi vet förutsättningarna och ser resultat och prestationer.

[Frasse77]

Ursprungligen postat av Stekel

Vad gäller prispengarna kan man ju lösa det där ganska smidigt även om stallet skulle sätta sig på tvären med återbetalning. Man låter bara bli att betala ut prispengar för det övriga hästar springer in. Tar väl drygt ett år att få tillbaka kosingen. Hela stallet har ju samma hästägare.

Jag skulle tro att stallet, utöver krav på återbetalning av prispengar osv, går utan straff i det här. Känns som straff nog för att man slarvat med dokumentationen och tycker det är det rimliga. Om man nu inte handlat i ond tro någon gång under vägen, då ska de givetvis ha hårda böter och avstängningsstraff på det.

Återbetalning i sig kan ju inte bara bli straffet anser jag. För dessa vinstpengar har ju givetvis bekostat ny inköp av hästar. Så om det skulle bli så galet så återbetalning blir enda straffet så är det ju galet enligt mig, för man ska ju aldrig tjäna på att fuska, det blir ju fallet i så fall.

Blir som dom har lånat +33 miljoner utan ränta och köpa in nya hästar. I och för sig sägs detta att bakom en stor förmögenhet ligger det alltid ett brott.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Bluesmith66

Har inte varit involverad i diskussionen tidigare men årets Elitlopp blev ju en riktigt trist soppa på flera sätt. Corona, utebliven publikfest och så detta med Proppen.

Har inte läst alla inlägg men av de jag läst så har inte mycket handlat om de som lirat och går miste om vinster på grund av incidenter som denna och liknande, så jag lyfter det litegrann.
Förstår att det kommer i skymundan av debatten huruvida det är medvetet fusk eller ej från ett stort och välkänt stall men det är ändå värt att ta upp då det trots allt är spelarnas pengar som till stor del får hjulen att snurra inom travsporten.
Säkert en hel del som är förbannade för uteblivna vinster när det kommer info att allt kanske inte gått rätt till men att de ändå är chanslösa på att få någon kompensation för uteblivna vinster.
Kan förstå att det är så gott som omöjligt att kompensera spelarna, åtminstone de som lirat på banan och kastat kvittot(om det nu finns några såna kvar), men jag kan inte heller påminna mig att "fuskande" hästägare eller tränare någon gång har gått ut och bett om ursäkt till de spelare som gått miste om vinster på grund av deras, medvetna eller omedvetna fusk. Men kanske har hänt och mitt minne som sviker...

Har i alla fall själv torskat en slant på grund av fusk och det är inte alls roligt när det kommer fram att den kuse man lirat på torskade mot en som var dopad t.ex.
Kanske fler som kommer ihåg just "min incident" eftersom det var den kända hoppryttarinnan Malin Baryard som var ägare till den dopade hästen som vann den gången?!
Kommer inte ihåg året men det var nog drygt 15 år sedan den händelsen.
Jag hade åkt till banan(Sundbyholm om jag minns rätt) enbart för att lira 3000 vinnare på en kuse jag hade hållit lite koll på och kände att det var dags för seger nu. Kommer tyvärr inte ihåg hästens namn men har för mig att den stod i drygt 8 ggr pengarna.
Hästen jag lirat på svepte fältet på sista bortre långsidan och kom ur sista sväng i ledningen och såg ut att gå mot vinst. Baryards dopade kuse satt instängd när en av de utvändigt om den plötsligt galopperade så den kunde ta sig ut och även förbi den jag lirat på.
Just då kändes det ju bara snöpligt att den utvändiga galopperat och släppt ut "vinnaren", men man hade ju varit med förr när oturen grinat en i ansiktet på alla möjliga och omöjliga sätt, så det var bara att svälja.
Det riktigt tråkiga var ju när det så småningom kom fram att "vinnaren" var dopad och man insåg att man blivit blåst av fuskare utan möjlighet att göra nåt åt det. Resultatlistan skrevs säkert om och de andra hästägarna osv fick det de skulle ha. Men lirarna, som sagt, vi får varken kompensation eller ursäkt efteråt, så vitt jag vet.

Kan väl tillägga att Fru Fortuna nog tyckte synd om mig, kanske visste hon om fusket, och kompenserade mig i loppet efter.
Hade ju egentligen gett upp efter torsk-liret och sa till kompisen att jag skulle åka hem då jag inte hade nån idé bland kvarvarande lopp. Jag kände bara igen namnet på en enda häst i nästkommande lopp och sa skämtsamt att man kanske skulle lira en femhundring på den enbart på grund av det. Den stod i 40 ggr och kompisen skrattade.
Jag sa att jag går ner och köper en korv och sen åker jag hem. Står i korvkön och kollar oddsen på en intern-TV och Bengt Erik Daggerts häst står fortfarande i 40 ggr pengarna. Köper en korv med pommes och börjar gå mot utgången när jag tänker "Ah, vad fan gör en femhundring till när jag redan torskat 3000" och går till totomaten och kör 500 vinnare.
Går ut ur totohallen precis när starten går, ser på oddstavlan på innerplan att oddset sjunkit till 30 ggr.
Bengt Erik ligger sist hela första varvet och det ser mörkt ut. Han vrider på i tredjespår och segar sig framåt undan för undan under slutvarvet och in på upploppet är han först, och även över mållinjen. Jag och papptallriken med pommes och korv skakade hela upploppet ner så det var ett under att det fanns nåt kvar på tallriken efter målgången.
Morgonen efter, på väg till jobbet, springer jag på min kompis som undrade om jag hade lirat på Daggerts häst.
"Vilken jävla tur du har" utbrast han efter att jag svarat på frågan.
Ja, både och, kan man väl säga angående den utflykten.
Ett noga övervägt spel som torskades, kanske på grund av en fuskande medtävlare, och ett helt slumpmässigt, vinnande spel som antagligen aldrig hade blivit lagt om inte det föregående torskspelet hade inträffat.
Var ju helt fel läge att fortsätta spel där och inget jag rekommenderar någon, eller som de luttrade pokerspelarna Over there säger: "Don´t throw good money after bad money !", även om det råkade gå bra just den gången.

Jaja, "lite" off topic med den anekdoten, ber om ursäkt för det men hoppas ni står ut med det.

Kommer väl aldrig någonsin att gå att åtgärda även om alla skulle spela via konto på t.ex ATG.se och alla kvitton osv finns sparade.
Det skulle säkerligen gå att kompensera de som borde ha vunnit men inte vann på grund av fusk eller andra oegentligheter, men värre att kräva tillbaks pengar från dem som fick men egentligen inte skulle ha fått några efter att resultatlistorna korrigerats.
Vi lirare får nog titta i stjärnorna efter rättvisa för vår del.

Bara att se glad ut och ta nya friska tag !

Att rätta till prissummorna för inblandade hästar är i princip bagatellartat enkelt jämfört med att försöka reda ut spelmässiga orättvisor i efterhand.

Det är därför toto-reglementet är som det är.

Dvs att de är de vid tävlingsdagen fastställda resultatlistorna som gäller för spelet. Utan hänsyn till eventuell korrigering i efterhand.

[Stekel]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Du kan inte mena allvar att straff nog är att bara ta tillbaka prispengarna. Det är ju inget straff! Det är ju vad det normalt hade varit.

Det är ju som att resonera som så att någon stjäl en värdetransport och kommer över 100 miljoner. Efter fem år lyckas man identifiera tjuvarna och då när de ska dömas så ska de bara betala tillbaka vad de stulet?

Det du säger är att det ska vara helt riskfritt att fuska för blir jag påkommen återgår allt till det normala och "naturliga" bara. Du får så klart tycka det men hur du kan blanda in straff i samma mening förstår jag inte.

Straffas alla vi andra också eftersom vi inte heller får några vinstpengar?

Den jämförelsen haltar ganska mycket, vi vet ju inte än om det var ett medvetet fusk ens. Och jag säger ju att det självklart är en helt annan femma om de gjort något med uppsåt. Att de "bara" får betala tillbaka alla prispengar (och inkomsterna från aveln är ju också en fråga som måste hanteras) förutsätter såklart att de gjort vad de ska och kan. Jobbet med hästen i 5 år, straff är väl fel ord för att det blir ogjort och obetalt, det är ju massvis av tid och pengar rätt i sjön.

Om de varit slarviga med pappersexcersisen borde de såklart också bestraffas för det. Infon jag sett har inte visat klart vem som fått vilken info. Att de vid köpet inte visste om detta råder det ju inget tvivel om. Frågan är om de fick reda på det senare eller inte.

Har man gjort allt enligt praxis tycker jag det är hårt att få extra straff på det. Säg att jag kontaktat skatteverket och frågat hur jag ska göra med ett avdrag och deklarerar enligt det svar jag får. Då skulle jag ju inte tycka det vore schysst om jag både blir backtaxerad+får böter. Sen kanske reglerna säger annorlunda, regler är inte alltid utformade för att vara "schyssta" eller ta hänsyn till omständigheter.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Stekel

Den jämförelsen haltar ganska mycket, vi vet ju inte än om det var ett medvetet fusk ens. Och jag säger ju att det självklart är en helt annan femma om de gjort något med uppsåt. Att de "bara" får betala tillbaka alla prispengar (och inkomsterna från aveln är ju också en fråga som måste hanteras) förutsätter såklart att de gjort vad de ska och kan. Jobbet med hästen i 5 år, straff är väl fel ord för att det blir ogjort och obetalt, det är ju massvis av tid och pengar rätt i sjön.

Om de varit slarviga med pappersexcersisen borde de såklart också bestraffas för det. Infon jag sett har inte visat klart vem som fått vilken info. Att de vid köpet inte visste om detta råder det ju inget tvivel om. Frågan är om de fick reda på det senare eller inte.

Har man gjort allt enligt praxis tycker jag det är hårt att få extra straff på det. Säg att jag kontaktat skatteverket och frågat hur jag ska göra med ett avdrag och deklarerar enligt det svar jag får. Då skulle jag ju inte tycka det vore schysst om jag både blir backtaxerad+får böter. Sen kanske reglerna säger annorlunda, regler är inte alltid utformade för att vara "schyssta" eller ta hänsyn till omständigheter.

Du ska ju inte kunna skylla på att du inget visste. Av samma anledning att idrottare som fått i sig dopingpreparat på ett eller annat sätt inte går fria om de så blivit lurade genom mat etc. Det måste vara strikt tränaransvar i frågan och man borde kräva att man har koll på sina papper fult ut!

[Bluesmith66]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Bluesmith66:

Tycker dock inte att spelarna påverkats eftersom de får odds utifrån hur poolen ser ut eller hur oddssättarna bedömer chanserna. Den som lirat tvåan i loppen som vinnare till 8.00 vet ju att Proppen är med. Skulle Proppen inte varit med så är det kanske inte spelvärt till 3.15 i odds på den vi nu haft till 8.00.

Den som tävlar med häst i loppet gör ju det mot en fuskare och ska så klart ha sina pengar nu! Spelarna möter ju ingen som "fuskat" då vi vet förutsättningarna och ser resultat och prestationer.

Jag antar att din kommentar endast gällde Elitloppet 2020 och nerv-snittningen och inte fusk med t.ex doping som jag tog upp eller andra typer av fusk.

I fallet med Proppen kan jag hålla med dig helt och hållet, där handlar det ju om att han inte skulle ha fått ställa upp överhuvudtaget pga nervsnittningen.
Han har ju tävlat på det viset i flera år och alltid "varit dopad" så att säga, så det hade antagligen ingen större inverkan på prestationen i t.ex Elitloppsfinalen jämfört med tidigare prestationer.
Och självklart så hade det varit andra förutsättningar om Proppen inte hade varit med i loppet med andra odds osv beroende på vem som ersatt honom.


I fallet jag nämnde där jag torskade och vinnaren senare visade sig ha varit dopad så kan det ju däremot ha påverkat den prestationen i så hög grad att den orkade sega sig förbi på upploppet och vinna just det loppet.
Själva tanken med t.ex doping är ju att hästen ska prestera bättre och om vi då bedömer en häst efter dess prestationer när den inte varit dopad och så dyker den upp dopad och presterar mycket bättre än tidigare så kan man ju inte säga att vi spelare vet förutsättningarna och kan gå på tidigare resultat och prestationer.
Doping, och allt annat fusk, handlar ju om att försöka blåsa både medtävlare och spelare, eventuellt för att själv slänga in en sudd via bulvan till ett smaskigt över-odds.

Vi spelare kan ju bara utgå ifrån att alla tävlande följer de regler som gäller när vi lägger våra spel. Det står ju inte direkt i programmet om en häst är dopad just den dagen och förväntas göra en betydligt bättre prestation än tidigare.
Om de planerar nån typ av stallkörning i ett visst lopp eller om de inte vill placera sig alltför bra för att det skulle missgynna dem i ett senare lopp kan ju vara exempel på fusk som man med lite kunskap kan lista ut och ha med i beräkningarna, men doping är ju betydligt svårare att kalkylera med.


Sen är det klart att det förekommer mycket annat fuffens också i branschen, precis som i alla andra branscher där det är mycket pengar i omlopp, men det är en annan historia.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Bluesmith66

Spoiler:

Jag antar att din kommentar endast gällde Elitloppet 2020 och nerv-snittningen och inte fusk med t.ex doping som jag tog upp eller andra typer av fusk.

I fallet med Proppen kan jag hålla med dig helt och hållet, där handlar det ju om att han inte skulle ha fått ställa upp överhuvudtaget pga nervsnittningen.
Han har ju tävlat på det viset i flera år och alltid "varit dopad" så att säga, så det hade antagligen ingen större inverkan på prestationen i t.ex Elitloppsfinalen jämfört med tidigare prestationer.
Och självklart så hade det varit andra förutsättningar om Proppen inte hade varit med i loppet med andra odds osv beroende på vem som ersatt honom.


I fallet jag nämnde där jag torskade och vinnaren senare visade sig ha varit dopad så kan det ju däremot ha påverkat den prestationen i så hög grad att den orkade sega sig förbi på upploppet och vinna just det loppet.
Själva tanken med t.ex doping är ju att hästen ska prestera bättre och om vi då bedömer en häst efter dess prestationer när den inte varit dopad och så dyker den upp dopad och presterar mycket bättre än tidigare så kan man ju inte säga att vi spelare vet förutsättningarna och kan gå på tidigare resultat och prestationer.
Doping, och allt annat fusk, handlar ju om att försöka blåsa både medtävlare och spelare, eventuellt för att själv slänga in en sudd via bulvan till ett smaskigt över-odds.

Vi spelare kan ju bara utgå ifrån att alla tävlande följer de regler som gäller när vi lägger våra spel. Det står ju inte direkt i programmet om en häst är dopad just den dagen och förväntas göra en betydligt bättre prestation än tidigare.
Om de planerar nån typ av stallkörning i ett visst lopp eller om de inte vill placera sig alltför bra för att det skulle missgynna dem i ett senare lopp kan ju vara exempel på fusk som man med lite kunskap kan lista ut och ha med i beräkningarna, men doping är ju betydligt svårare att kalkylera med.


Sen är det klart att det förekommer mycket annat fuffens också i branschen, precis som i alla andra branscher där det är mycket pengar i omlopp, men det är en annan historia.

Ja, jag var väl inte helt tydlig i det jag menade men du uppfattade det korrekt att det var Propulsion jag pratade om vad gäller hans karriär här i Sverige!

Annars håller jag med dig när det dopas en häst eller medvetet (ej medvetet?) fuskas på något annat sätt. Sådant går ju inte som spelare att läsa sig till eller se i lopparkiv. Samma när någon kör en häst i galopp medvetet etc. Det finns mycket skit inom travet och säkert i all sport där det finns mycket pengar!

Jag håller dock med dig att spelarna på något sätt i tillfälligt prestationshöjande fusk ska kompenseras. Det hade varit intressant att lämna in en stämningsansökan ifall man t ex missat en V75 eller annat poolspel med hög utdelning ifall man hade den som kom tvåa. Frågan är ifall det skulle vara möjligt att vinna en sådan rättegång. Jag skulle inte utesluta det åtminstone då han inte bara stulit pengar från övriga i loppet utan även från de som spelat på övriga hästar eventuellt!