Elitloppet är förstört för all framtid

Spetsochslut · 2020-06-01, 07:33

Jag sov på saken angående stallkörningen i självaste elitloppsfinalen. Nu efter lite mera betänketid inser jag att det som hände igår kan vara den största skandalen i elitloppets historia, i samma nivå som de dopningsfall som har varit med Fabrice Souloy. (Avstängd i 10år i Sverige pga dopad häst på 3:e plats i elitloppsfinalen, första straffet 1 miljon i böter och 1 års avstängning överklagades) Stall Zet, Daniel Redén och Per Linderoth fuskar sig nu på ett annat sätt fram till en elitloppsvinst på 3 miljoner kronor. Det är en enorm stöld och bedrägeri som svensk travsport aldrig skådat tidigare av aktiva inom travet i det heligaste av det heligaste av lopp vi har, självaste elitloppsfinalen och då har man inte ens berört alla spelare som förlorade enorma summor som hade lastats in vad gäller vem som vinner elitloppet. Det snackas om spelkupper mot ATG från Malta, Tyskland som förstör för oss spelare och som förstör travsporten men det som hände igår har förstört elitloppets historia för all framtid, sådana fusk går inte att tvätta bort utan de finns alltid kvar där vidare i historien. Lyfter ingen trav journalist eller aktiv inom travet i Sverige fram detta för granskning, belysning och debatt är likaså den svenska travsporten helt död då det inte finns någon möjlighet att nya regler om flera hästar från samma stall förbjuds helt vilket alltså är det som förstör utgången av självaste elitloppsfinalen 2020. Gigantisk Skandal.

Stekel · 2020-06-01, 08:00

Samma nivå som doping, nej nu backar vi lite va? För det första händer det minst 50 gånger i veckan att kuskarna inte kör järnet för att täppa till luckor, alldeles oavsett om de är stallkamrater eller inte. Antingen för att de inte vill bråka med hästen eller just för att de vill ha den ryggen att gå i sen. Eller ibland bara för att de inte kan köra bättre. Hände ju i det här loppet också vid ett tillfälle till, Earl Simon släpper ut Racing Mange.

Men ja, begränsning av hästar från samma stall skulle jag också gärna se. För att slippa det mesta av stallkörningar och spekulationer om dem. 2/lopp som max. Egentligen helst bara 1, men det vore inte schysst mot ett stall som Redéns som byggt upp ett stall av topphästar att strypa matchningsmöjligheterna så enormt. JOP och Tarzan t ex också har ju hästbestånd som ju skapats utifrån rådande regler.

ab5 · 2020-06-01, 08:00

Du tycker inte du tar i lite för mycket? En möjlig förklaring är ju faktiskt att han ville ha ryggen på proppen som är en ganska bra häst.

Spetsochslut · 2020-06-01, 08:28

Doping är ett utstuderat fult fusk som går emot hästetik vad gäller ev hästens hälsa och djurskyddet så jag kan hålla med om att stallkörning går som ett finare fusk då det inte drabbar hästens hälsa eller djurskyddet så på det sättet är doping klart värre men när man kan stjäla 3 miljoner kronor, bedra spelare, andra tränare, hästägare, hästar, kuskar som igår så pratar vi om väldigt kraftiga fusk även om djurskyddet upprätthölls då ringverkningarna är enorma. (Souloy fuskade sig säkert till långt mycket mera pengar än tredjepriset i elitloppet genom åren ska väl dock likaså tilläggas)

Hävdar man att Per Linderoth ville ha rygg på Propulsion så har man inte sett någon elitloppsfinal tidigare där det alltid krigas om bästa positionerna för sin häst så långt fram som möjligt just eftersom det är sprinter distans på ett alltid oerhört välpreparerat och snabbt Solvalla. Så den efterhandskonstruktionen alternativt försök till bortförklaring kan ni bara stryka totalt.

Efterhandaren · 2020-06-01, 08:29

Elitloppskandal är väl att ta i men visst är det tveksamt rent sportsligt när 3 av 8 hästar kommer från samma stall i ett storlopp med 3 mille i första pris. Självklart håller kuskarna koll på sina stallkamrater och kör säkert med lite kompis tankar.
Men att bevisa stallkörning är ju nästan omöjligt om man inte gör som Svanen på Åby och erkänner att jag släppte fram hästen med bäst chans. Att jämföra detta med doping är ju lite magstarkt. Men misstankar kommer ju alltid när stallkamrater tävlar om stora pengar.
The Kolgjinis mäktiga bortkörning av sina hästar häromdagen var väl ett typexempel på en misstänkt stallkörning.
Där fick betrodda hästar betala med omöjliga lopp och mindre spelade bakspårshästar tackade för bjudningen.

DIF · 2020-06-01, 09:14

Tycker att det kan vara märkligt med 3 djur från samma stall, men om syftet är att bjuda in de 16 bästa så får man nog tugga i sig att det kan bli så.
Det kan vara olika ägare på dessa - och det är nog så att de flesta vill vinna med just sin häst.

Det lopp proppen fick och den insats han gjorde i försöket är så otroligt starkt, galet bra!

Att finalen sen blir körd på konstigt sett får kuskarna ta på sig. Märkligt att ingen tar mer initiativ för att vinna och bli historisk.
Grodätaren borde ha kört upp och tagit dödens, han gjorde ju bort sig å det grövsta att lyckas bli fast med starkaste hästen....
Hade han tagit dödens i hårdare tempo kunde både den eller Cokstile ha vunnit loppet.

Skorycket på Milliondollarryhme - och sitta fast med rubbet kan inte vara kul, den vinner som bösskott i nästa start.

Men värdigare vinnare än Proppen - kommer vi inte få efter det försöket.

pelleplutt · 2020-06-01, 09:59

Citat:

Ursprungligen postat av ab5

Du tycker inte du tar i lite för mycket? En möjlig förklaring är ju faktiskt att han ville ha ryggen på proppen som är en ganska bra häst.

Så Cokstile var inte en tillräckligt bra rygg som vann sitt försök på 1.09.4 i dödens? det borde vara sjuka böter på Per linderoth att han släpper ner Proppen förändrar ju hela loppet. Det förändrar ju loppscenariot och till exempel Cokstiles chanser som är medveten om att han måste dra fram Proppen i tredjespår. Det var lika dåligt som Franck Ouvrie trängning och han blev diskad och fick 60k i böter.

Den som blev värst straffad var ju Christoffer Eriksson.

Strappa71 · 2020-06-01, 10:59

Citat:

Ursprungligen postat av ab5

Du tycker inte du tar i lite för mycket? En möjlig förklaring är ju faktiskt att han ville ha ryggen på proppen som är en ganska bra häst.

I försöket tackade först Erik A och sedan Christoffer E. nej till rygg på Propulsion. Det är helt enkelt inte genom att släppa ner Propulsion i banan som man ens har en teoretisk chans att slå honom.

Det är helt enkelt en situation som uppstår för att hästarna är från samma stall.

Vad som är rätt och fel och hur reglerna för antal hästar per lopp från samma stall ska vara är en helt annan femma. Men det vi såg i går hade mest troligt inte hänt om inte Sorbet hade varit tränad av samma tränare som Propulsion och Missle Hill.

Märklig taktik med Sorbet fick vi höra redan i intervjun med Redén innan försöken. Ingen kan väl tro annat än valet av starttaktik med Sorbet ( som visat sig vara kusligt startsnabb när de fäller ner norsken innan start ) berodde på att tanken var att det var Missle Hill som skulle till spets av just de två?

Nej. Ett tak på två hästar per tränare i Elitloppet, och då placerade i var sitt försök, skulle vara önskvärt. Om båda tar sig till final får det bli en bedömningsfråga om de hjälper varandra otillbörligt. När de är tre st så blir det svårt att hitta löpningsscenarier där de INTE agerat som de gör för att de är från samma stall.

Min svar på trådrubriken?

Nej då. Elitloppet överlever det här också. Men det finns en del att tänka på för framtida Elitloppsgeneraler.

addictedtoraw · 2020-06-01, 17:53

Håller med i sak. Självklart hade inte P. L släppt ner Örjan. Det är bara dumt att påstå/tro. Klockren stallkörning förstås.

Däremot tror jag inte att det påverkar utgången av loppet. Den enda skillnaden är Örjan då börjat avancemanget tidigare och stött ut Cockstile. Han får då gå en något längre väg men får samma rygg. Vinner ju så pass lätt att det knappast påverkar utgången. Även om det förstås går att säga säkert.

mikaels · 2020-06-02, 18:54

Är Proppen nervsnittad dessutom?...skulle inte vara bra... https://www.travronden.se/travsport/...t-mote-i-kvall

Stekel · 2020-06-02, 19:11

Av kommentarerna från veterinärerna låter det ju ändå som att hela grejen är skitsnack. Påpassligt skitsnack.

Frasse77 · 2020-06-02, 19:44

Enligt intyget är det inget snack utan Propulsion är nervsnittad och borde varit med ett intyg när han togs till Sverige. Så att Reden ej vet ngt låter väldigt konstigt, men samtidigt har jag ingen aning om vad för fördel Propulsion har haft av detta. Men synd det blir sådana här misstankar för är en fantastisk häst.

Här är länken till USTA: https://pathway.ustrotting.com/searc...2F4CFAE#result

Stekel · 2020-06-02, 19:55

Låter ju konstigt att flera vetrinärer då tvärsäkert avskriver det. Tajmingen på det här stinker tänker jag. Tror inte på slumpen.

Frasse77 · 2020-06-02, 20:10

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Låter ju konstigt att flera vetrinärer då tvärsäkert avskriver det. Tajmingen på det här stinker tänker jag. Tror inte på slumpen.

Där håller jag med dig att tajmingen är knepig. Säkert är det ej slumpen, men samtidigt låter det osannolikt att två förbund både Usa och Kanada registrera nervsnittad om det ej är så.
Kanske kan detta läka ihop eller ngt för som du säger veterinärer säger ju han har känsel. Men reglerna säger ju det är förbjudet att starta en häst som är nervsnittad så då spelar det väl egentligen ingen roll om det läkt ihop eller ej kan jag tänka mig. Men låter ju helt sjukt om alla resultat sedan export ska tas bort. Som sagt synd med en sådan här soppa, för det är en fantastisk häst.

Frasse77 · 2020-06-02, 20:22

Så här står det i "Karens och Förbudslista"

3. FÖRBJUDNA ÅTGÄRDER
Förbjudna åtgärder inkluderar, men är inte begränsade enbart till:
• Tävla dräktigt sto efter 120 dagars dräktighet
• Nervsnittning/nervblockad
• Kryoterapi/nedkylning så att smärtlindring uppstår
• Undanhålla dricksvatten före tävling
• Manipulation av blod och blodkomponenter. Följande är förbjudet:
• Administration eller återförande av homologt eller heterologt blod eller produkter av
röda blodceller i det cirkulatoriska systemet; undantaget de som är framtagna för och
behöver ges i livräddande syfte.
• På konstgjord väg öka syretransport eller syreavgivning, inkluderande men inte
begränsat till, modifierade hemoglobinprodukter, undantaget livsuppehållande
tillförsel av syre.
• All form av intravaskulär manipulation av blod eller blodkomponenter på konstgjord
väg.
• Manipulation av inandningsluft för att öka mängden röda blodkroppar (så kallad
höghöjdsträning och motsvarande)

Altoc · 2020-06-02, 20:25

Citat:

Ursprungligen postat av Frasse77

Där håller jag med dig att tajmingen är knepig. Säkert är det ej slumpen, men samtidigt låter det osannolikt att två förbund både Usa och Kanada registrera nervsnittad om det ej är så.
Kanske kan detta läka ihop eller ngt för som du säger veterinärer säger ju han har känsel. Men reglerna säger ju det är förbjudet att starta en häst som är nervsnittad så då spelar det väl egentligen ingen roll om det läkt ihop eller ej kan jag tänka mig. Men låter ju helt sjukt om alla resultat sedan export ska tas bort. Som sagt synd med en sådan här soppa, för det är en fantastisk häst.

De kanadensiska uppgifterna fanns inte där tidigare utan är registrerade där nyligen. Märkligt det också. Hästen har ju varit här i flera år.

Stekel · 2020-06-02, 20:25

Nja det kan ju vara så att systemen kommunicerar och att det räcker att någon ändrar i ena för att det ska läsas över. Att det kommer in efter så här många år är ju suspekt i sig. Någon fabricerar en journal, man betalar av en veterinär att intyga äktheten och en tjänsteman någonstans att "hitta" dokumentet i en pappershög och mata in det i systemet? Genomförbart, och en ganska liten tuva ändå för att välta ett så stort lass om man har ett horn i sidan till Zet. En konspirationsteori, men att de skulle veta om det och då köpa hästen ändå och ta hit låter ju iallafall ännu mer långsökt.

Kllade reglerna, det står att nervsnittning/nervblockad är förbjudet och att man då är diskad hela livet från att starta. Utan undantag som jag läser det.

Grant · 2020-06-02, 20:26

"Förr var det inte helt ovanligt att man nervsnittade hästar som hade kroniska hältproblem. Det är förbjudet nu i Sverige. Om en häst inte kan känna var den
har sina fötter kan det leda till mycket farliga situationer."

Mvh Uffe

Frasse77 · 2020-06-02, 20:44

Citat:

Ursprungligen postat av Altoc

De kanadensiska uppgifterna fanns inte där tidigare utan är registrerade där nyligen. Märkligt det också. Hästen har ju varit här i flera år.

Det håller jag med om att det är märkligt att uppgifterna kom in "nyss". Allt är bara sorgligt att det blir en sådan här sörja.

abborre · 2020-06-02, 20:47

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Nja det kan ju vara så att systemen kommunicerar och att det räcker att någon ändrar i ena för att det ska läsas över. Att det kommer in efter så här många år är ju suspekt i sig. Någon fabricerar en journal, man betalar av en veterinär att intyga äktheten och en tjänsteman någonstans att "hitta" dokumentet i en pappershög och mata in det i systemet? Genomförbart, och en ganska liten tuva ändå för att välta ett så stort lass om man har ett horn i sidan till Zet. En konspirationsteori, men att de skulle veta om det och då köpa hästen ändå och ta hit låter ju iallafall ännu mer långsökt.

Kllade reglerna, det står att nervsnittning/nervblockad är förbjudet och att man då är diskad hela livet från att starta. Utan undantag som jag läser det.

Låter som du är från ett medelhavs land

mikaels · 2020-06-02, 20:53

Under tisdagen briserade en bomb i travvärlden. Är Propulsion nervsnittad? Det är norska tidningen Trav og Galopp-Nytt som kunnat visa att det på registersidan för hästar hos Standardbread Canada står att Propulsion blivit nervsnittad. Tidningen skriver också att det är ny information som lagts in i registret.
En nervsnittad häst får inte starta i Sverige då det strider mot det svenska reglementet enligt karens- och förbudslistan.
Propulsions tränare Daniel Redén har uttalat sig om uppgifterna tidigare i dag och sa då bland annat:
– Första gången jag ens fick höra om det här var förra året. Då kom Steen Morten Johansen (från Svensk Travsport, reds anm) till mig och sa att det går rykten om att hästen ska ha blivit nervsnittad under sin tid i USA. Det kom som en chock. Jag sa till honom att det låter helt otroligt att jag som travtränare ska ha bommat det i så fall. Och att alla mina veterinärer ska ha missat det. De går alltid igenom mina hästar som kommer från USA.
Travronden ringde till det amerikanska travförbundet USTA för att kolla uppgifterna med dem. De meddelar att hästen även står som nervsnittad hos dem.
– Den 18 augusti 2015 fick vi in uppgifter om att Propulsion genomgått denna behandling och då lade vi in det i vårt hästregister, säger en anställd på förbundet.
Vad krävs för uppgifter för att ni ska lägga in det i registret?
– Vi kräver ett veterinärintyg från den veterinär som genomfört proceduren.
Kan ni se när proceduren genomförts?
– Proceduren genomfördes på en veterinärklinik, 27 april 2015, säger personen på USTA.
Detta innebär i så fall att Propulsion ska ha nervsnittats innan auktionen Tattersalls Summer Mixed Sales den 2 augusti 2015 då Daniel Redén och Stall Zet köpte honom, men att det amerikanska travförbundet meddelats först efter att hästen var såld. Hästen exporterades till Sverige i september 2015. Men när Travronden ber Svensk Travsport om konkreta uppgifter kring importen till Sverige från USA, visar det sig mindre lättillgängligt.
– Jag har inte handlingarna, utan får be om att få återkomma, säger avelschef Christina Olsson på Svensk Travsport.
I det amerikanska travförbundets system står det att hästen är nervsnittad under hästens signalement. Vart tar ni era uppgifter om hästen från för att föra in i ert register?
– Signalementen på hästen står i hästens exportcertifikat, men där brukar inga veterinära ingrepp stå.
Personen på USTA menar på att det ska stå med i det exportcertifikat som de delat ut, den 14 september 2015, när hästen exporterades till Sverige.
– Jag får be om att få återkomma. Jag kan tyvärr inte ge ett snabbt svar. Vi försöker leta efter uppgifter, säger Christina Olsson.
När Travronden når veterinärkliniken där nervsnittningen ska ha skett, för att prata om behandlingen, blir det stopp.
– Jag kan inte uttala mig om specifika behandlingar, det krävs ägarens tillstånd för det, säger personen som äger kliniken i fråga.
Kan du uttala dig om huruvida det är du, ägaren, eller tränaren till hästen, som meddelar amerikanska travförbundet om hästen genomgått nervsnittning?
– Jag har ingen kontakt med amerikanska travförbundet. Det är ägaren som har det ansvaret.

Frasse77 · 2020-06-02, 20:57

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Nja det kan ju vara så att systemen kommunicerar och att det räcker att någon ändrar i ena för att det ska läsas över. Att det kommer in efter så här många år är ju suspekt i sig. Någon fabricerar en journal, man betalar av en veterinär att intyga äktheten och en tjänsteman någonstans att "hitta" dokumentet i en pappershög och mata in det i systemet? Genomförbart, och en ganska liten tuva ändå för att välta ett så stort lass om man har ett horn i sidan till Zet. En konspirationsteori, men att de skulle veta om det och då köpa hästen ändå och ta hit låter ju iallafall ännu mer långsökt.

Kllade reglerna, det står att nervsnittning/nervblockad är förbjudet och att man då är diskad hela livet från att starta. Utan undantag som jag läser det.

Sant du har rätt är svårt och spekulera och finns avundsjuka överallt i världen. Stall Zet är det väl en hel del som haft horn i sidan till, och blir ju så när ngn har fantastiska framgångar. Sedan blev det väl inte bättre när Ågerup försökte komma undan att betala skatt på 1,5miljarder osv.

Håller med dig låter ju galet att ta hit hästen om det finns på papper att han är snittad, så dum kan man väl inte vara tycker jag, för ngn gång skulle det komma fram.

Hela historien är bara sorglig!

Men som du säger verkar reglerna klara att det är förbjudet att starta en häst som är nervsnittad. Så även om dom nu kan läka ihop eller inte så verkar ju reglerna klara med att det är förbjudet. Men vilken sörja det skulle vara att ändra ordningsföljd i varenda lopp han varit med i och ändra pengarna till varje hästägare. Men som sagt sorglig historia.

Frasse77 · 2020-06-02, 21:01

Citat:

Ursprungligen postat av Grant

"Förr var det inte helt ovanligt att man nervsnittade hästar som hade kroniska hältproblem. Det är förbjudet nu i Sverige. Om en häst inte kan känna var den
har sina fötter kan det leda till mycket farliga situationer."

Mvh Uffe

Vet i alla fall i början av 80-talet gjorde man detta, för min far och farfar var med i en Italiensk häst som blev inbjuden i elitloppet, men redan då var det förbjudet att starta en häst med detta i Sverige för vet dom försökte söka dispens men fick ej detta så blev ingen start och inbjudan drogs tillbaka. Så vet inte när det blev förbjudet.

Stekel · 2020-06-02, 21:05

Har svårt att se att de ska rycka undan mattan för hela karriären. Om det inte framkommer bevis på att Zet fick kännedom om det här direkt efter köpet (när det tydligen reggades in), då blir det värre. Men sånt kommer de nog ha svårt att bevisa nu också. Speciellt om vetrinärerna vittnar som de gör. Hur fan det än slutar och vad som är sant så är det en trist historia.

mikaels · 2020-06-02, 21:08

Daniel är gissningsvis i "god tro", men dom dryga 30 intjänade lär han inte få behålla om uppgifterna stämmer...

Frasse77 · 2020-06-02, 21:15

Om dom från USTA säger det står i exportcertifikatet så måste ju detta vara solklart. Då måste det ju även stå i det Svensk travsport registrerat. Står det ej i detta papper måste ju USTA ljuga eller Svensk Travsport. Låter ju lite konstigt när Avelschefen ej kan ta fram uppgifterna dom måste ju ligga i datan.

Vilket som är detta riktigt sorgligt.

Altoc · 2020-06-02, 21:18

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Har svårt att se att de ska rycka undan mattan för hela karriären. Om det inte framkommer bevis på att Zet fick kännedom om det här direkt efter köpet (när det tydligen reggades in), då blir det värre. Men sånt kommer de nog ha svårt att bevisa nu också. Speciellt om vetrinärerna vittnar som de gör. Hur fan det än slutar och vad som är sant så är det en trist historia.

Enligt senaste uppgifterna gjordes ingreppet innan Zet köpte (på auktion) men registrerades efter auktionen men innan hästen exporterades till Sverige.
Låter som det blir en soppa att reda ut!

Frasse77 · 2020-06-02, 21:21

Citat:

Ursprungligen postat av mikaels

Daniel är gissningsvis i "god tro", men dom dryga 30 intjänade lär han inte få behålla om uppgifterna stämmer...

Är ju så om detta stämmer. Men hur tror du dom gör med alla lopp han startat i ska dom ändra ordningsföljden och betala ut prispengarna till dom andra startande?

Måste bli en jäkla arbete och ändra ordningsföljden och betala ut pengarna till andra hästägare. Men om han nu är snittad måste ju detta vara det enda och göra enligt mig. Har aldrig varit med om ngt liknande i travet om detta stämmer.

Frasse77 · 2020-06-02, 21:32

Citat:

Ursprungligen postat av Altoc

De kanadensiska uppgifterna fanns inte där tidigare utan är registrerade där nyligen. Märkligt det också. Hästen har ju varit här i flera år.

Nu säger ju USTA att dom registrerade detta den 18/8 2015 och det bara var i Standardbread Canada som la in detta nyss. Så information ska ju finnas på exportcertifikatet.

Stekel · 2020-06-02, 22:06

Hästpass utfärdat 15-11-23 och första starten i Sverige gjordes 15-10-07. Har inte full koll på hur det här med hästpass funkar, kan ju vara att datumet bara visar utfärdandedatum för nya passet om de av en eller annan anledning behövt göra ett nytt. Men lite konstigt ser det ut?

incitatus · 2020-06-03, 05:13

Avelsbiten då - värt med än tävlingsbiten på de bra hingstarna

föddes 60 föl förra året

antar att det är ngt liknande i år

och så betäcks det en massa märrar nu / nyss

många fina märrar till förra årets kull - några riktiga toppar

mikaels · 2020-06-03, 08:52

En sak som är klar, det är att dom inom svensk travsport som granskar detta, kommer göra allt för att fria Stall Zet och Proppen...får se hur det lyckas, visar sig amerikanska registret stämma, så blir det nog svårt att "gå runt"...Hehe, tänk om det varit en Gucciadore-häst, då hade det gjorts allt för att fälla den...

Frasse77 · 2020-06-03, 09:14

Både Travronden och Sulkysport har visat exportcertifikatet och där står det klart och tydligt att han är nervsnittad. Så förstår inte hur varken ST eller Reden missat detta. Redan för ett år sedan hade dom hört rykte och varit ute och kollat, men konstigt ingen kollade på exportcertifikatet samtidigt.

Nä denna sörja får ST svårt och reda ut, och hade det varit en utländsk häst hade detta redan varit klart.

mikaels · 2020-06-03, 09:28

Rätt lustig kommentar-Vi har kollat hovarna och det är full känsel...mmm, nervbanor leder ju också till ett antal andra ställen på kroppen ...

mikaels · 2020-06-03, 09:52

Vi har ju länge hört det här med att Proppen behöver varmt väder...kanske finns ett samband här, vem vet?...

eveton · 2020-06-03, 11:10

Första starterna i Sverige hade Proppen "hängslen"...
Fan vet om det var pga att han saknade känsel och inte hittade banan med hovarna?

Efterhandaren · 2020-06-03, 13:00

Vilken jäkla Propulsion soppa. Det finns tydligen dokumenterat att Propulsion är nervsnittad i båda framhovarna/benen. Utfört i USA innan Sverige importen. Vid avelvärdering 2016 är omdömet att hästen nystar med framhovarna vid trav och skritt och betyder att hoven vrids inåt innan mark kontakten. Kan ju vara ett symptom som föranlett ingreppet. Falsk Avelsvärdering är ju nästan mera fusk än allt tävlande.
Ok mycket spekulationer hit och dit men oerhört tråkigt om det förkommit medvetet fusk.

Efterhandaren · 2020-06-03, 13:03

Citat:

Ursprungligen postat av eveton

Första starterna i Sverige hade Proppen "hängslen"...
Fan vet om det var pga att han saknade känsel och inte hittade banan med hovarna?

Propulsion gick flera gånger med ”travhobbels” i USA. Ett hjälpmedel för att försvåra galopp.

mikaels · 2020-06-03, 13:07

https://www.travronden.se/travsport/...ara-handlingar

Fulsprit · 2020-06-03, 13:12

Citat:

Ursprungligen postat av Efterhandaren

Vilken jäkla Propulsion soppa. Det finns tydligen dokumenterat att Propulsion är nervsnittad i båda framhovarna/benen. Utfört i USA innan Sverige importen. Vid avelvärdering 2016 är omdömet att hästen nystar med framhovarna vid trav och skritt och betyder att hoven vrids inåt innan mark kontakten. Kan ju vara ett symptom som föranlett ingreppet. Falsk Avelsvärdering är ju nästan mera fusk än allt tävlande.
Ok mycket spekulationer hit och dit men oerhört tråkigt om det förkommit medvetet fusk.

Ingreppet gjordes väl i USA, den 17 juli, 2015 - alltså innan kusen kom till Sverige, så inget fusk vid avelsvärderingen i Sverige, i alla fall. Om man inte undanhållit denna information, vill säga... Eller, har jag missat något? Har hänt förut!

Frasse77 · 2020-06-03, 13:46

Ni som är lite äldre visst var det en annan Amerikanare som var nervsnittad som tävla på i Skandinavien som sedan blev fråntagen alla resultat?
Har ett minne att det var en dansk tränare typ Fleming eller Juul men kan också varit ngn svensk tränare.

Tänkte på detta för då finns ju redan ett prejudikat angående detta med nervsnittad.

Fulsprit · 2020-06-03, 14:19

Citat:

Ursprungligen postat av Frasse77

Ni som är lite äldre visst var det en annan Amerikanare som var nervsnittad som tävla på i Skandinavien som sedan blev fråntagen alla resultat?
Har ett minne att det var en dansk tränare typ Fleming eller Juul men kan också varit ngn svensk tränare.

Tänkte på detta för då finns ju redan ett prejudikat angående detta med nervsnittad.

Blir det så tar väl Redén livet av sig. Hugaligen vilken nedtur detta skulle bli! Måste ju handla om runt 25-30 miljoner kronor...

Altoc · 2020-06-03, 14:53

Citat:

Ursprungligen postat av Frasse77

Ni som är lite äldre visst var det en annan Amerikanare som var nervsnittad som tävla på i Skandinavien som sedan blev fråntagen alla resultat?
Har ett minne att det var en dansk tränare typ Fleming eller Juul men kan också varit ngn svensk tränare.

Tänkte på detta för då finns ju redan ett prejudikat angående detta med nervsnittad.

Friendly Face dyker upp i minnet. Var något strul kring den denne men minns inte vad.

Altoc · 2020-06-03, 14:56

Citat:

Ursprungligen postat av Fulsprit

Blir det så tar väl Redén livet av sig. Hugaligen vilken nedtur detta skulle bli! Måste ju handla om runt 25-30 miljoner kronor...

Givetvis olyckligt för Redén, men drabbar inte honom speciellt ekonomiskt. Ågerup äger, och för honom är de summor du nämner snudd på växelpengar.

inexe · 2020-06-03, 15:04

Hur detta än slutar tror jag Proppen har tävlat färdigt.
Tråkigt avslut för hästen, nästan lika tråkigt som Readly.

Dahle · 2020-06-03, 15:11

Så jäkla tråkigt
Men hästen har tävlat i så många år utan att någon nämnt nåt.
Varför just nu, när den äntligen vunnit Elitloppet och ska sluta tävla??
Man vet inte vad man ska tycka egentligen.
Jag får komma ihåg Proppen som en härlig individ och tävlingshäst.
Glömmer inte loppet på Åby då den vann mot Readly Express. Vilket upplopp.
Intressant vad det blir av det hela till slut.

AmaerildeRimfrost · 2020-06-03, 15:25

Jag förstår inte riktigt er som tycker det är synd eller liknande! Det känns som domen (folkets) mot Therese Johaug var en avrättning och inte så mycket "tycker synd om".

Är det för att det är hästar det handlar om eller? Men samtidigt så sågas ju ett antal olika tränare i de diverse trådarna här då de tidigare varit avstängda för doping.

Jag anser ju att det här är lika allvarligt! Skulle man inte känna till detta så är det så klumpigt så det är värre än om Johaug nu fick något preparat på läpparna från sin läkare!

Ska bli spännande att följa men det finns ju bara en enda dom i fallet, annars kommer trovärdigheten att för alltid vara försvunnen hos de som tar besluten här!

Stekel · 2020-06-03, 15:31

Gissar på att man till slut "kom på det" förra året, det var ju då dopingpolisen åkte till gården för att kolla upp det. Ok konstaterar full känsel och sen instrueras dopingpolisen att det ska vara locket på. För att inte behöva ta skandalen att man totalt bommat detta både vid importen och sen avelsvärderingen flera år tidigare. Sen är ju frågan om man bommade för att man var slarvig, okunnig eller det tredje alternativet.

ab5 · 2020-06-03, 15:36

Citat:

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Jag förstår inte riktigt er som tycker det är synd eller liknande! Det känns som domen (folkets) mot Therese Johaug var en avrättning och inte så mycket "tycker synd om".

Är det för att det är hästar det handlar om eller? Men samtidigt så sågas ju ett antal olika tränare i de diverse trådarna här då de tidigare varit avstängda för doping.

Jag anser ju att det här är lika allvarligt! Skulle man inte känna till detta så är det så klumpigt så det är värre än om Johaug nu fick något preparat på läpparna från sin läkare!

Ska bli spännande att följa men det finns ju bara en enda dom i fallet, annars kommer trovärdigheten att för alltid vara försvunnen hos de som tar besluten här!

Känns som denna grejen skiljer sig lite från när diverse atleter medvetet trycker i sig dopingpreparat och sedan skyller på läppsalvor, preparat för att förstora kuken eller att de råkat ut för sabotage där maten kryddats.

AmaerildeRimfrost · 2020-06-03, 15:38

Citat:

Ursprungligen postat av ab5

Känns som denna grejen skiljer sig lite från när diverse atleter medvetet trycker i sig dopingpreparat och sedan skyller på läppsalvor, preparat för att förstora kuken eller att de råkat ut för sabotage där maten kryddats.

På vilket sätt skiljer det sig när det klart och tydligt framkommer på det där exportcertifikatet! Jag ser då ingen skillnad.

Efterhandaren · 2020-06-03, 15:46

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Gissar på att man till slut "kom på det" förra året, det var ju då dopingpolisen åkte till gården för att kolla upp det. Ok konstaterar full känsel och sen instrueras dopingpolisen att det ska vara locket på. För att inte behöva ta skandalen att man totalt bommat detta både vid importen och sen avelsvärderingen flera år tidigare. Sen är ju frågan om man bommade för att man var slarvig, okunnig eller det tredje alternativet.

Ja tyvärr finns det en hel del tveksamheter i inblandade parters agerande gällande Propulsions CV genom åren. Känns ju som ”behandlingen” och ev. registrering av detta stötts och blötts genom åren men locket lagts på i sin linda. Pengar, pengar, pengar.
Uttrycket ” ju mer man rör i en skithög desto mer luktar det” kan återigen besannas.

Efterhandaren · 2020-06-03, 16:11

Citat:

Ursprungligen postat av Frasse77

Ni som är lite äldre visst var det en annan Amerikanare som var nervsnittad som tävla på i Skandinavien som sedan blev fråntagen alla resultat?
Har ett minne att det var en dansk tränare typ Fleming eller Juul men kan också varit ngn svensk tränare.

Tänkte på detta för då finns ju redan ett prejudikat angående detta med nervsnittad.

Helt rätt. Cougar Lobell var en USA import som hamnade hos Juulemannen och diskades efter att tävlat i Norden med en USA nervsnittning I bagaget. Fråntogs sina prispengar men exporterades till Italien och fick kunde fortsätta tävla och verka framgångsrikt i aveln.
Så visst finns det prejudikat.
Ps. Pekka Korpis stjärna Friendly Face Var det oxå nåt lurt med men minnet sviker.

Frasse77 · 2020-06-03, 16:13

Såklart om detta stämmer vilket det verkar finnas papper på, så är det ju svårt och veta om detta hjälpt hästen eller ej.

Men vilket som är det ju fusk/doping enligt vårat reglemente och då har ju inte andra hästar tävlat på lika villkor. Enligt en vetrinär som uttalar sig i travronden har detta med känsel i hoven ingen inverkan, utan man kan tagit bort ngn smärta inne i benet.

Sanningen är ju att i sina unga år var det ingen skön travare och hade väl till och med svårt och klara kvalet i USA. Vilket som är det sorgligt att det blivit en sådan här sörja.

Synd också om alla andra hästägare som skulle ha rätt till en högre del av priskakan.

Frasse77 · 2020-06-03, 16:15

Citat:

Ursprungligen postat av Efterhandaren

Helt rätt. Cougar Lobell var en USA import som hamnade hos Juulemannen och diskades efter att tävlat i Norden med en USA nervsnittning I bagaget. Fråntogs sina prispengar men exporterades till Italien och fick kunde fortsätta tävla och verka framgångsrikt i aveln.
Så visst finns det prejudikat.
Ps. Pekka Korpis stjärna Friendly Face Var det oxå nåt lurt med men minnet sviker.

Tack var exakt den jag tänkte på!

schadow · 2020-06-03, 16:38

Jag förbereder en stämmning mot Redeen jag fick
6 rätt och en oddsare var efter proppen.Missade
en stor peng.

rotagg · 2020-06-03, 16:41

Alessandro Gocciadoro är förbjuden att driva filial i Sverige och det är att betrakta som näringsförbud i Sverige eftersom ST tycker att det faller under tränaransvaret för det hans lärling gjorde när han var på gården i Parma. I relation till denna skandal så borde detta anses 100 gånger värre. Redén har missat att hästen är nervsnittad och det om något borde väl falla under tränaransvar?

Även om hästen har full känsel i hovarna så är han sedan 2015 förbjuden att tävla i Sverige. Och detta borde väl utretts noggrannare åtminstone förra året? Men de har fortsatt att tävla på som om ingenting har hänt. Med någon typ av konsekvent dömande så borde väl Redén riskera livstids avstängning? För vi pratar om en av de mest segerrika hästarna i Sverige genom alla tider och att han nått den framgång på ett otillåtet sätt är den största skandalen genom alla tider.

Likhet inför lagar och regler är något som jag personligen brinner väldigt starkt för. Tills ST visat att det är någonting de följer så kommer jag bojkotta allt spel på ATG. Fortsätter på Betfair och kanske någon annan sida, men ATG är tills vidare otänkbart för mig.

Fulsprit · 2020-06-03, 17:15

Citat:

Ursprungligen postat av Altoc

Givetvis olyckligt för Redén, men drabbar inte honom speciellt ekonomiskt. Ågerup äger, och för honom är de summor du nämner snudd på växelpengar.

Javisst, fasiken - så var det ja. Hade varit katastrof för ett "vanligt" stall...

Fulsprit · 2020-06-03, 17:19

Citat:

Ursprungligen postat av rotagg

Alessandro Gocciadoro är förbjuden att driva filial i Sverige och det är att betrakta som näringsförbud i Sverige eftersom ST tycker att det faller under tränaransvaret för det hans lärling gjorde när han var på gården i Parma. I relation till denna skandal så borde detta anses 100 gånger värre. Redén har missat att hästen är nervsnittad och det om något borde väl falla under tränaransvar?

Även om hästen har full känsel i hovarna så är han sedan 2015 förbjuden att tävla i Sverige. Och detta borde väl utretts noggrannare åtminstone förra året? Men de har fortsatt att tävla på som om ingenting har hänt. Med någon typ av konsekvent dömande så borde väl Redén riskera livstids avstängning? För vi pratar om en av de mest segerrika hästarna i Sverige genom alla tider och att han nått den framgång på ett otillåtet sätt är den största skandalen genom alla tider.

Likhet inför lagar och regler är något som jag personligen brinner väldigt starkt för. Tills ST visat att det är någonting de följer så kommer jag bojkotta allt spel på ATG. Fortsätter på Betfair och kanske någon annan sida, men ATG är tills vidare otänkbart för mig.

Och den ende som förlorar på denna bojkott är...?

eveton · 2020-06-03, 17:19

Citat:

Ursprungligen postat av Efterhandaren

Helt rätt. Cougar Lobell var en USA import som hamnade hos Juulemannen och diskades efter att tävlat i Norden med en USA nervsnittning I bagaget. Fråntogs sina prispengar men exporterades till Italien och fick kunde fortsätta tävla och verka framgångsrikt i aveln.
Så visst finns det prejudikat.
Ps. Pekka Korpis stjärna Friendly Face Var det oxå nåt lurt med men minnet sviker.

Friendly Face fick inte starta i Sverige just pga anledningen att den var nervsnittad. Då fanns inte förbudet i övriga Europeiska länder, endast Sverige.

Frasse77 · 2020-06-03, 17:24

Nu finns nog inget annat än ändra ordningföljden på alla starter sorgligt nog.

https://imgur.com/a/PYKCYwD

inexe · 2020-06-03, 17:38

Citat:

Ursprungligen postat av Frasse77

Nu finns nog inget annat än ändra ordningföljden på alla starter sorgligt nog.

https://imgur.com/a/PYKCYwD

Är det kemisk snittning ? Har svårt att tolka.

Fulsprit · 2020-06-03, 17:39

Citat:

Ursprungligen postat av Frasse77

Nu finns nog inget annat än ändra ordningföljden på alla starter sorgligt nog.

https://imgur.com/a/PYKCYwD

Kan vi inte leta fram lite smuts på baggen också så att Attraversiamo vinner...?!

incitatus · 2020-06-03, 17:40

propulsion hade väldigt små framgångar som 2 och 3 åring

efter den här nervsnittningen, våren som 4 åring, tog han sina 2 mest inkomstbringande segrar innan han såldes till Sverige 2 segrar på meadowlands som gav 11 800 dollar vardera + 1vinst på 8 000 dollar o 1 galopp, det var de 4 starter han hann göra over there

kolla här

http://www.worldclasstrotting.com/

notera alla kvallopp

eveton · 2020-06-03, 17:41

Citat:

Ursprungligen postat av inexe

Är det kemisk snittning ? Har svårt att tolka.

Laser, får jag det till.

fri · 2020-06-03, 17:49

Jag ser fram emot det fullödiga reportage som kommer om detta i kvällens V86-program där man går igenom alla delar, inklusive straff, regler, intervjuer med "amerikanarna" och veterinären som gjorde ingreppet (eller står på pappret i alla fall) och ST:s och ATG:s ledning, Daniel och ägaren.

Obs ironi.

Frasse77 · 2020-06-03, 18:07

Citat:

Ursprungligen postat av Fulsprit

Kan vi inte leta fram lite smuts på baggen också så att Attraversiamo vinner...?!

Vore bra för hade vinnarspel på honom, så hittar ngt på Norsk/Italienaren så kan jag ge bort halva bongen

Efterhandaren · 2020-06-03, 18:10

Citat:

Ursprungligen postat av fri

Jag ser fram emot det fullödiga reportage som kommer om detta i kvällens V86-program där man går igenom alla delar, inklusive straff, regler, intervjuer med "amerikanarna" och veterinären som gjorde ingreppet (eller står på pappret i alla fall) och ST:s och ATG:s ledning, Daniel och ägaren.

Obs ironi.

Ha,ha. Ska du ta den där on Rödluvan oxå ? Men visst vore det en intressant kvällsinformatin

Kgrh · 2020-06-03, 18:16

Mörkret för sporten som helhet i detta förstärks ju av att den alternativa vinnande kusken är Christoffer Eriksson, vars stall för mindre än ett halvår sedan ertappades med stora mängder utrustning som kan användas för doping.

eveton · 2020-06-03, 18:19

Citat:

Ursprungligen postat av Kgrh

Mörkret för sporten som helhet i detta förstärks ju av att den alternativa vinnande kusken är Christoffer Eriksson, vars stall för mindre än ett halvår sedan ertappades med stora mängder utrustning som kan användas för doping.

Tycker att diskningen av måltrean kan dras tillbaka och Earl Simon utropas som vinnare

inexe · 2020-06-03, 18:22

Citat:

Ursprungligen postat av incitatus

propulsion hade väldigt små framgångar som 2 och 3 åring

efter den här nervsnittningen, våren som 4 åring, tog han sina 2 mest inkomstbringande segrar innan han såldes till Sverige 2 segrar på meadowlands som gav 11 800 dollar vardera + 1vinst på 8 000 dollar o 1 galopp, det var de 4 starter han hann göra over there

kolla här

http://www.worldclasstrotting.com/

notera alla kvallopp

Oj, väldigt va Proppens resultat förbättras efter snittningen.

Efterhandaren · 2020-06-03, 18:23

[QUOTE=eveton;693739]Laser, får jag det till.[/QUOTE

Klassiska ingreppet är nog kirurgi. Karpateltunnel eller omgivande nerver skärs upp för att ta bort smärtan på närliggande leder. I detta fall hov och fotled.
Jag har personligen problem med karpateltunnel syndrom i mina handleder och har blivit rekommenderad operation. Men jag vågar inte för då kanske jag inte får spela på trav längre

Nej den var dålig

eveton · 2020-06-03, 18:30

Laser är en form av kirurgi. Frågan som ställdes var om det var kemiskt?

Efterhandaren · 2020-06-03, 18:50

Citat:

Ursprungligen postat av eveton

Laser är en form av kirurgi. Frågan som ställdes var om det var kemiskt?

Förlåt att jag lade näsan i blöt.
Jag är lite gammal både fysiskt och psykiskt men laser går väl att använda till kirurgiska ingrepp oxå. Inte bara kniven men i detta fall är det väl inte verktyget eller metoden som är mest intressant utan den förbjudna ” snittningen”.
Och det finns väl Medicinsk Laser oxå ?

AmaerildeRimfrost · 2020-06-03, 18:59

Intressant att de faktiskt tar upp detta i ATG Live nu i kväll mellan V86-avdelningarna!

TOBYTYKE · 2020-06-03, 19:04

Ponera att det framkommer att han tävlat nervsnittad. Det är inte godkänt osv.
En rent egoistisk fråga. Om Propulsion diskvalificeras från segern i elitloppet, vad gör spelbolagen då. De betalar inte ut några pengar till tvåan, som blir etta eller?

AmaerildeRimfrost · 2020-06-03, 19:06

Citat:

Ursprungligen postat av TOBYTYKE

Ponera att det framkommer att han tävlat nervsnittad. Det är inte godkänt osv.
En rent egoistisk fråga. Om Propulsion diskvalificeras från segern i elitloppet, vad gör spelbolagen då. De betalar inte ut några pengar till tvåan, som blir etta eller?

Möjligen som good will!

Stekel · 2020-06-03, 19:10

Citat:

Ursprungligen postat av TOBYTYKE

Ponera att det framkommer att han tävlat nervsnittad. Det är inte godkänt osv.
En rent egoistisk fråga. Om Propulsion diskvalificeras från segern i elitloppet, vad gör spelbolagen då. De betalar inte ut några pengar till tvåan, som blir etta eller?

Spelen kommer sannolikt inte att påverkas, bara prispengar och placeringar.

Eventuellt. Om man läser mellan raderna på Croons svar så tycker jag det lutar åt att de kommer jobba för att låta lagt kort ligga och hitta på någon slags rimligt tvivel om att snittningen ägt rum. Trots att det verkar finnas väldigt klara bevis för det.

Altoc · 2020-06-03, 19:13

Citat:

Ursprungligen postat av TOBYTYKE

Ponera att det framkommer att han tävlat nervsnittad. Det är inte godkänt osv.
En rent egoistisk fråga. Om Propulsion diskvalificeras från segern i elitloppet, vad gör spelbolagen då. De betalar inte ut några pengar till tvåan, som blir etta eller?

Totoresultat påverkas inte av ändringar i resultatlistan i efterhand pga positivt dopningsprov eller annat. Som totoresultat gäller den ordningsföljd som måldomaren fastställer i anslutning till loppet.

Frasse77 · 2020-06-03, 19:15

Om man lyssna på Croon i tv sändningen så anser hon detta faller på tränaransvar. Frågan är inte kan detta bara rendera böter utan måste väl bli en längre avstängning?

Nils Enqvist blev ju avstängd 8år och då var det ju även brott mot djurskyddslagen, vilket det även är med Propulsion, eftersom det är inte bara förbjudet enligt ST utan även enligt djurskyddslagen att tävla med en snittad häst.

Att Propulsion får startförbud var ju givet,

tvablaa · 2020-06-03, 19:16

Är ju en petitess i sammanhanget men har också funderat på vad som händer med mitt vinnarspel på Cokstile om Proppen blir diskad.

Stekel · 2020-06-03, 19:23

Citat:

Ursprungligen postat av tvablaa

Är ju en petitess i sammanhanget men har också funderat på vad som händer med mitt vinnarspel på Cokstile om Proppen blir diskad.

Det är lugnt, de tar Cokstile för doping ett par dagar senare så du är torsk ändå

TOBYTYKE · 2020-06-03, 19:24

...

Altoc · 2020-06-03, 19:27

Citat:

Ursprungligen postat av TOBYTYKE

Lex Conny Nobell då?

Ja, typ. Men finns många sådana fall före honom.

Rob · 2020-06-03, 20:31

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Det är lugnt, de tar Cokstile för doping ett par dagar senare så du är torsk ändå

Stekel · 2020-06-03, 20:37

Bra sammanfattning:

https://linnandersson.org/2020/06/03...em-visste-vad/

Hoya · 2020-06-03, 23:36

Hur i helsike kunde Reden missa detta om det visar sig stämma?
Även om man drar av alla pengar som Propulsion sprungit in för Reden så är det fortfarande ett välmående stall med många bra hästar, varför riskera all detta för att tävla med en otillåten häst?

Basse · 2020-06-04, 00:19

Norska vinnare av elitloppet

1986: Rex Rodney
2005: Steinlager
2020: Cokstile??

Är det en slump att upptäckten av Proppens Nervsnittning kommer från Norskt håll?
Samma år de har en Norsk Måltvåa som blir vinnare av elitloppet om Propulsion fråntas segern.

Verkar som en hel del inblandade har känt till Propulsion men av olika anledningar har man hållt tyst om det hela.

Hela historien är bara så tragisk. Man tappar hoppet om travet som ren sport. Hur många storlopp om året ändras resultatlistan i efterhand pg.a doping eller fusk?

Har aldrig sett Reden som någon fuskare, men det verkar ju osannolikt att inte han skulle fått reda på informationen om nervsnittning förr eller senare. Ägaren har ju tydligen fått informationen tidigt men om sedan Daniel Reden fått denna info direkt, senare eller aldrig är frågan.

Propulsion årets häst på hästgalan 2020....

Jag har alltid gillat Propulsion och kommer fortsätta göra det även i fortsättningen. Inte hästens fel vad han blivit utsatt för. Men många inblandade kring hästen verkar ju ha agerat riktigt fel.

incitatus · 2020-06-04, 06:00

Propulsion hade inga större framgångar i början på 2015 vann 2 lopp med 6 resp 7 000 USD, han var hela tiden hårt spelad 1,10 oddsare vid dessa 2 vinster i januari

innan denna behandling har Propulsion mediokra resultat 3 6 och oplacerad - fortfarande hårt spelad trots flera tveksamma prestationer han gick 1,55 / ,56

Sedan görs behandlingen

då sänker han fr att under jan - apr sprungit 1,55 / 1,56 till att i maj vinna 3 lopp på 1,52 o så en diskad. klart banorna är snabbare i maj/juni men både prestationerna o tiderna skiljer sig markant före o efter den här behandlingen

Kan vara så att hästen hade stora problem innan åtgärden

2015-12-03 Gävle 365.001 - 850.000 kr Örjan Kihlström 2140 1 1.14,7a 10 30 000
2015-11-18 Solvalla 480.001 - 900.000 kr Örjan Kihlström 2140 1 1.13,1a 14 60 000
2015-10-07 Solvalla 360.001 - 720.000 kr. Daniel Redén 2140 1 1.13,0a 16 40 000
2015-07-24 Meadowlands nw15000L5 David Miller 1609 1 1:52.1 19 $8 500
2015-07-03 Meadowlands 3-4 Year nw3cd David Miller 1609 1 1:52.1 25 $11 800
2015-06-26 Meadowlands 3-4 Year nw3/4 Tim Tetrick 1609 0 1:57.1g 12 $0
2015-06-19 Meadowlands 3-4 Year nw3cd Tim Tetrick 1609 1 1:52.3 17 $11 800
2015-06-13 Meadowlands Kvallopp Tim Tetrick 1609 1 1:52.3 NB -

2015-04-25 Meadowlands Kvallopp Tim Tetrick 1609 1 1:55.0 NB -
2015-03-28 Meadowlands Shiaway St Pat, final Brett Miller 1609 0 2:02.0g 59 $0
2015-03-20 Meadowlands Shiaway St Pat Brett Miller 1609 0 1:56.4 22 $0
2015-03-13 Meadowlands Shiaway St Pat Tim Tetrick 1609 3 1:55.1 90 $2 400
2015-02-28 Meadowlands Charles Singer Memorial, final Scott Zeron 1609 6 1:53.2 25 $490
2015-02-12 Meadowlands Charles Singer Memorial Scott Zeron 1609 4 1:55.0 25 $1 200
2015-02-05 Meadowlands Charles Singer Memorial Tim Tetrick 1609 3 1:56.4 35 $1 800
2015-01-24 Meadowlands Super Bowl, final Tim Tetrick 1609 4 1:56.0 21 $3 800
2015-01-15 Meadowlands Super Bowl Tim Tetrick 1609 1 1:55.0 11 $7 500
2015-01-08 Meadowlands Super Bowl Tim Tetrick 1609 1 1:54.4 11 $6 250

mikaels · 2020-06-04, 07:43

Citat:

Ursprungligen postat av incitatus

Propulsion hade inga större framgångar i början på 2015 vann 2 lopp med 6 resp 7 000 USD, han var hela tiden hårt spelad 1,10 oddsare vid dessa 2 vinster i januari

innan denna behandling har Propulsion mediokra resultat 3 6 och oplacerad - fortfarande hårt spelad trots flera tveksamma prestationer han gick 1,55 / ,56

Sedan görs behandlingen

då sänker han fr att under jan - apr sprungit 1,55 / 1,56 till att i maj vinna 3 lopp på 1,52 o så en diskad. klart banorna är snabbare i maj/juni men både prestationerna o tiderna skiljer sig markant före o efter den här behandlingen

Kan vara så att hästen hade stora problem innan åtgärden

2015-12-03 Gävle 365.001 - 850.000 kr Örjan Kihlström 2140 1 1.14,7a 10 30 000
2015-11-18 Solvalla 480.001 - 900.000 kr Örjan Kihlström 2140 1 1.13,1a 14 60 000
2015-10-07 Solvalla 360.001 - 720.000 kr. Daniel Redén 2140 1 1.13,0a 16 40 000
2015-07-24 Meadowlands nw15000L5 David Miller 1609 1 1:52.1 19 $8 500
2015-07-03 Meadowlands 3-4 Year nw3cd David Miller 1609 1 1:52.1 25 $11 800
2015-06-26 Meadowlands 3-4 Year nw3/4 Tim Tetrick 1609 0 1:57.1g 12 $0
2015-06-19 Meadowlands 3-4 Year nw3cd Tim Tetrick 1609 1 1:52.3 17 $11 800
2015-06-13 Meadowlands Kvallopp Tim Tetrick 1609 1 1:52.3 NB -

2015-04-25 Meadowlands Kvallopp Tim Tetrick 1609 1 1:55.0 NB -
2015-03-28 Meadowlands Shiaway St Pat, final Brett Miller 1609 0 2:02.0g 59 $0
2015-03-20 Meadowlands Shiaway St Pat Brett Miller 1609 0 1:56.4 22 $0
2015-03-13 Meadowlands Shiaway St Pat Tim Tetrick 1609 3 1:55.1 90 $2 400
2015-02-28 Meadowlands Charles Singer Memorial, final Scott Zeron 1609 6 1:53.2 25 $490
2015-02-12 Meadowlands Charles Singer Memorial Scott Zeron 1609 4 1:55.0 25 $1 200
2015-02-05 Meadowlands Charles Singer Memorial Tim Tetrick 1609 3 1:56.4 35 $1 800
2015-01-24 Meadowlands Super Bowl, final Tim Tetrick 1609 4 1:56.0 21 $3 800
2015-01-15 Meadowlands Super Bowl Tim Tetrick 1609 1 1:55.0 11 $7 500
2015-01-08 Meadowlands Super Bowl Tim Tetrick 1609 1 1:54.4 11 $6 250

Tack för denna info, nu behöver vi nog inte ens fundera mer...något hände efter den 25/4 och med intill förvissning gränsande sannolikhet stämmer dom amerikanska intygen väl överens som förklaring...fy f-n, tråkigt men ändå bra att rättvisan kommer ifatt, om den nu gör det?...

Frasse77 · 2020-06-04, 08:02

Mycket bra och informativ text Stekel länkade till.

Stämmer det som sägs där att även ägaren fick exportcertifikatet där det står hästen är nervsnittad så är ju detta helt sjukt.

Läser på nätet att folk säger att detta påverkar inte Propulsion presentationer och han är ändå den bästa hästen vi haft osv. Men det kan ju inte bli mer fel, utan detta är ju då det största bedrägeri Svensk Travsport någonsin varit med om. Vetrinärern sa igår i Kanal75 att det ej är ovanligt hästen kan ha känsel i huden men det är inuti benet man tagit bort smärtan, så detta med att säga han har känsel i huden är ju inget försvar.

Vi har alltså en häst som är en favorit hos många trav älskar och aspirerar till att vara Sveriges bästa häst någonsin och har sprungit in över 33 miljoner och används i avel. Nu visar det sig att den varken skulle fått starta överhuvudtaget eller användas i avel i Sverige. Man har alltså inte bara brutit mot ST regler utan även med djurskyddslagen under 5år. Eftersom det redan finns prejudikat om start med nervsnittad häst kan jag inte se ngt annat än alla resultat tas bort och frågan är om detta faller på tränaransvarer och i så fall kan jag inte se än annat än en lång avstängning döms också. För om exportcertifikatet har skickats så går det ej skylla på att " man ej vet ngt" och vi alla är ju lika inför lagen.

Nybrink och Skoglund mm tror jag har mardrömmar nu, när dom stått i tv och med all rätt varit förbannade på Italienaren och nu måste dom ju hantera detta med sin "idol".

Basse · 2020-06-04, 09:59

Citat:

Ursprungligen postat av Frasse77

Mycket bra och informativ text Stekel länkade till.

Stämmer det som sägs där att även ägaren fick exportcertifikatet där det står hästen är nervsnittad så är ju detta helt sjukt.

Läser på nätet att folk säger att detta påverkar inte Propulsion presentationer och han är ändå den bästa hästen vi haft osv. Men det kan ju inte bli mer fel, utan detta är ju då det största bedrägeri Svensk Travsport någonsin varit med om. Vetrinärern sa igår i Kanal75 att det ej är ovanligt hästen kan ha känsel i huden men det är inuti benet man tagit bort smärtan, så detta med att säga han har känsel i huden är ju inget försvar.

Vi har alltså en häst som är en favorit hos många trav älskar och aspirerar till att vara Sveriges bästa häst någonsin och har sprungit in över 33 miljoner och används i avel. Nu visar det sig att den varken skulle fått starta överhuvudtaget eller användas i avel i Sverige. Man har alltså inte bara brutit mot ST regler utan även med djurskyddslagen under 5år. Eftersom det redan finns prejudikat om start med nervsnittad häst kan jag inte se ngt annat än alla resultat tas bort och frågan är om detta faller på tränaransvarer och i så fall kan jag inte se än annat än en lång avstängning döms också. För om exportcertifikatet har skickats så går det ej skylla på att " man ej vet ngt" och vi alla är ju lika inför lagen.

Nybrink och Skoglund mm tror jag har mardrömmar nu, när dom stått i tv och med all rätt varit förbannade på Italienaren och nu måste dom ju hantera detta med sin "idol".

Mycket bra skrivet

Det var i stort sett så här jag tänkte i natt när jag gjorde mitt tidigare inlägg.
Problemet var att jag var för trött för att få fram en bra formulering

fri · 2020-06-04, 11:45

Citat:

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Intressant att de faktiskt tar upp detta i ATG Live nu i kväll mellan V86-avdelningarna!

Ja, det var förvånande (och bra) och liknade nästan journalistik. Blir spännande att se hur de följer upp, även om jag förstått att det i direktiven från ATG tydligt framgår att man ska undvika all information om sådant som kan misskreditera travet och spelet.

inexe · 2020-06-04, 12:22

"Svensk Travsport får också många frågor avseende Propulsions avelsverksamhet och därvidlag har Propulsion fortfarande ett gällande betäckningsbevis, utifrån tidigare genomförd avelsvärdering. En ny avelsvärdering kan, enligt 25 kap. 6 § Registreringsreglementet, bli aktuell när utredningen är klar. Detta innebär att redan födda avkommor samt de betäckningar som görs i år inte kommer att påverkas, oavsett slutligt beslut i ärendet."

Det kan alltså bli så att Propulsions avkommor är "limited editon". Alla existerande är godkända men det blir inga nya. Måste vara kul för dom som har ett Propulsion junior redan.

Efterhandaren · 2020-06-04, 12:36

Citat:

Ursprungligen postat av Fulsprit

Ingreppet gjordes väl i USA, den 17 juli, 2015 - alltså innan kusen kom till Sverige, så inget fusk vid avelsvärderingen i Sverige, i alla fall. Om man inte undanhållit denna information, vill säga... Eller, har jag missat något? Har hänt förut!

Ja du har missat att hästen var behandlad i USA med en i Sverige förbjuden metod. Detta framgår tydligt och klart i Exportlicensen. Vid avelsvärdering nämns inget om detta och hästen godkänns felaktigt för avel.
Travhästar som är nervsnittade får inte tävla eller användas till avelsverksamhet i Sverige. Detta har varit gällande i 50-60 år.

Stekel · 2020-06-04, 14:14

Citat:

Ursprungligen postat av inexe

"Svensk Travsport får också många frågor avseende Propulsions avelsverksamhet och därvidlag har Propulsion fortfarande ett gällande betäckningsbevis, utifrån tidigare genomförd avelsvärdering. En ny avelsvärdering kan, enligt 25 kap. 6 § Registreringsreglementet, bli aktuell när utredningen är klar. Detta innebär att redan födda avkommor samt de betäckningar som görs i år inte kommer att påverkas, oavsett slutligt beslut i ärendet."

Det kan alltså bli så att Propulsions avkommor är "limited editon". Alla existerande är godkända men det blir inga nya. Måste vara kul för dom som har ett Propulsion junior redan.

Det blir de ju definitivt, iaf i Sverige. Man skulle kunna skicka den till USA för avel, men Redén måste nog rädda detta minst med att pensionera proppen genom att låta honom gå fritt på gården resten av livet. Skickar han den till avel i USA nu efter detta finns nog en ganska stor risk att travsverige hänger honom högt. Frias han av ST är det nog frid och fröjd och han ses som ett offer mer än något annat. Får de fram att stallet visste detta hela tiden (från hösten 2015) så blir han skurk. Mest troligt kommer de kasta så mycket skuld åt det hållet som de kan. Oavsett vem som visste vad och när. Höga insatser i spelet för vissa under kommande dagar.

Frasse77 · 2020-06-04, 14:30

Citat:

Ursprungligen postat av inexe

"Svensk Travsport får också många frågor avseende Propulsions avelsverksamhet och därvidlag har Propulsion fortfarande ett gällande betäckningsbevis, utifrån tidigare genomförd avelsvärdering. En ny avelsvärdering kan, enligt 25 kap. 6 § Registreringsreglementet, bli aktuell när utredningen är klar. Detta innebär att redan födda avkommor samt de betäckningar som görs i år inte kommer att påverkas, oavsett slutligt beslut i ärendet."

Det kan alltså bli så att Propulsions avkommor är "limited editon". Alla existerande är godkända men det blir inga nya. Måste vara kul för dom som har ett Propulsion junior redan.

Tycker det är ett bra beslut fattat av ST att ej tredje part ska få ta smällen av detta.

Frasse77 · 2020-06-04, 14:46

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Det blir de ju definitivt, iaf i Sverige. Man skulle kunna skicka den till USA för avel, men Redén måste nog rädda detta minst med att pensionera proppen genom att låta honom gå fritt på gården resten av livet. Skickar han den till avel i USA nu efter detta finns nog en ganska stor risk att travsverige hänger honom högt. Frias han av ST är det nog frid och fröjd och han ses som ett offer mer än något annat. Får de fram att stallet visste detta hela tiden (från hösten 2015) så blir han skurk. Mest troligt kommer de kasta så mycket skuld åt det hållet som de kan. Oavsett vem som visste vad och när. Höga insatser i spelet för vissa under kommande dagar.

I Sverige är ju Tränaransvaret extremt starkt (rätt eller fel) så givetvis faller skuld på tränaren, men även ST ska ju också nagelfaras eftersom hästen är godkänd enligt dom.
Men går ju inte komma ifrån tränaransvaret i denna frågan, då tränaren har skyldigheter att se till att hästen följer svenska lagar och regler. Men som sagt i denna sörja är det mer än en som gjort fel, men detta är ett så stort fel så inte kan varken tränaren eller ST komma ifrån skuld. Sedan får ST och Tränare/Ägare stämma varandra, men reglerna och lagarna är glasklara så där kan inte några frågetecken finnas.

Men kommer bli intensiva dagar för alla inblandade att lättast komma undan så mkt skuld som möjligt.

Grant · 2020-06-04, 14:54

Citat:

Ursprungligen postat av inexe

Det kan alltså bli så att Propulsions avkommor är "limited editon". Alla existerande är godkända men det blir inga nya. Måste vara kul för dom som har ett Propulsion junior redan.

Och tar man sen och snittar avkommorna kanske dom blir lika
bra som pappa.

Mvh Uffe

fri · 2020-06-04, 17:17

Sen kan man ju undra varför det ska vara förbjudet i Sverige, men tillåtet i alla andra länder (för så är det väl, någon som vet?).

Som med proffsboxning, tillåtet i alla andra länder utom Sverige, Nordkorea och Kuba.

Som med coronan, Sverige släpper allt fritt, tvärs emot andra länder. Sen blir Löfven förvånad över att medborgare från solidariska Sverige inte släpps in i andra länder än Somalia och Burkina Faso.

Som med invandringen, Sverige ska ta emot hela världen och ge dem livslånga bidrag, inga kontroller, inga regler. Alla ska med.

Varför är Sverige och svenskarna så tokiga? För en majoritet av folket måste ju också vara tokiga som röstar fram tokstollarna som bestämmer.

Och vad gäller Proulsion kommer säkert någon snygg lösning där ST tar på sig ansvaret för bristande kontroll, man skyller på någon redan avsatt byråkrat, och sen har vi sopat det under mattan. Under samma matta ligger snart också Tegnell och alla andra inkompetenta byråkrater på Killgissningsmyndigheten, Löfven klarar sig.

Grant · 2020-06-04, 18:08

Citat:

Ursprungligen postat av fri

Löfven klarar sig.

Jag är tveksam, jag tror definitivt att alla stryker med,
oavsett land. Möjligen att Sverige haft en viss överdödlighet
men inte vår största. Den kompenseras 2022 - 2026 av en
underdödlighet.

Mvh Uffe

Ojes66 · 2020-06-04, 20:32

Citat:

Ursprungligen postat av fri

Sen kan man ju undra varför det ska vara förbjudet i Sverige, men tillåtet i alla andra länder (för så är det väl, någon som vet?).

Som med proffsboxning, tillåtet i alla andra länder utom Sverige, Nordkorea och Kuba.

Som med coronan, Sverige släpper allt fritt, tvärs emot andra länder. Sen blir Löfven förvånad över att medborgare från solidariska Sverige inte släpps in i andra länder än Somalia och Burkina Faso.

Som med invandringen, Sverige ska ta emot hela världen och ge dem livslånga bidrag, inga kontroller, inga regler. Alla ska med.

Varför är Sverige och svenskarna så tokiga? För en majoritet av folket måste ju också vara tokiga som röstar fram tokstollarna som bestämmer.

Och vad gäller Proulsion kommer säkert någon snygg lösning där ST tar på sig ansvaret för bristande kontroll, man skyller på någon redan avsatt byråkrat, och sen har vi sopat det under mattan. Under samma matta ligger snart också Tegnell och alla andra inkompetenta byråkrater på Killgissningsmyndigheten, Löfven klarar sig.

Det är förbjudet i Frankrike så grodorna kommer tokdiska honom gällande alla resultat.

Stekel · 2020-06-04, 21:11

Citat:

Ursprungligen postat av Grant

Och tar man sen och snittar avkommorna kanske dom blir lika
bra som pappa.

Mvh Uffe

Ja i värsta fall ärver de ju samma defekt. Finns nog några med Proppen-åringar nu som har lite ont i magen vid tanken på om kusens ben är okej. Blir intressant att se om några år om det blir flipp eller flopp för de 100-talet avkommorna.

Melander · 2020-06-04, 21:15

Citat:

Ursprungligen postat av Grant

Och tar man sen och snittar avkommorna kanske dom blir lika
bra som pappa.

Mvh Uffe

Varför skulle man göra det? Tokig fråga Uffe.

Stekel · 2020-06-04, 22:35

En av de märkligare sakerna i det hela är att Redén/Zet inte fått någon hetta alls i det här, alla förutsätter att de inget visste. Har alltid sett Redén som en ganska rättfram och ärlig typ, men skenet bedrar ju ibland. Och han har ju sin enda kund att förhålla sig till som kanske tänker annorlunda. Att de inte fått nys om det på alla år (eller redan hösten 2015 rimligtvis) känns faktiskt ganska osannolikt. Och när de gjorde undersökningen för ett år sedan. Att inte bli nyfiken och kolla upp det själv då (om nu ST själva sket i det)? Det skippar man väl bara av den enkla anledningen att behålla alibi i den händelsen man fick "fel svar"?

Skaegget · 2020-06-04, 22:48

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Ja i värsta fall ärver de ju samma defekt. Finns nog några med Proppen-åringar nu som har lite ont i magen vid tanken på om kusens ben är okej. Blir intressant att se om några år om det blir flipp eller flopp för de 100-talet avkommorna.

Ingrepp på en vuxen häst, är inget som nedärvs. Det ligger inte i generna s.a.s.

AmaerildeRimfrost · 2020-06-04, 22:55

Citat:

Ursprungligen postat av lenninen

Ingrepp på en vuxen häst, är inget som nedärvs. Det ligger inte i generna s.a.s.

Tror han menade att de ärver samma problem som Propulsion hade och att de därför nervsnittade honom! Eller tänker jag fel?

Stekel · 2020-06-04, 23:06

Citat:

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Tror han menade att de ärver samma problem som Propulsion hade och att de därför nervsnittade honom! Eller tänker jag fel?

Jo det var så jag tänkte. Hur stor risk just det är att just dessa problem är ärftliga har jag ju ingen aning om dock.

Bullo · 2020-06-05, 05:47

Tycker otroligt synd om alla som jobbar hårt runt omkring travet. Under denna period när travet varit den enda form av tävling man kunnat titta på och spela så tror jag att många fått upp ögonen för den, några(däribland jag) har börjat kolla på det som sport istället för som endast spelobjekt när man köpt en andel av någon och vill kolla hur det går.

Egentligen fick ju travsporten den bästa skjutsen den någonsin kunde fått IOM Proppens seger i elitloppet, jag förstår att de använde Ego Boy som referens och hur hästen och sporten vandrar in i folkhemmet.

Allt detta hårda arbete som folk runt hästar mm lagt ner raseras nu - många här kritiserar de som pratar TV(Skoglund, Tillman mfl) och ibland säkert med all rätt. Men då ska också sägas att deras snack har gått hem hos t ex mig, de har hjälpt till att få iaf mig att se det som en sport också. Jag tycker man märker hur mycket de personerna verkligen älskar att få jobba med något de älskar och lyckas förmedla det samtidigt som de förklara för den insatte självklara saker men för den nytillkomne till sporten och den som mig som bara sett det som spel - hur trevlig och rolig själva sporten verkligen kan vara.

Otroligt synd för travsporten detta. Tyvärr tror jag att detta blir lite som hur man tänkte kring cykelsport. Jömföelsen kan ses som löjlig för många men för mig var cykelsport mycket rolig att kolla på - framförallt när Vacchi refererade, men den sporten har ju nu i folkmun blivit ”den som fuskar bäst vinner” - tyvärr tror jag många av de nytillkomna kan börja tänka att det är så i travet också, framförallt om det visar sig vara någon mörkläggning av detta inblandat.

Efterhandaren · 2020-06-05, 08:51

Svensk Travsport har fått sig en rejäl käftsmäll med ST och Stall Zet som frontfigurer.
Det finns så mycket märkliga turer i detta fall.

1) En rutinerad Travstall ägare och affärsman köper väl inte en häst för 2 miljoner med avsikt att importera till Sverige och att användas inom sporten utan att ha koll på att hästens papper och fysiska status är OK ?

2) Godkänd Svensk Avelsvärdering 2016 är ju rena skämtet när det tydligt står i exportlicensen att hästen är nervsnittad i båda frambenen år 2015.

3) 2019 utförs en veterinär kontroll på hästens framhovar beställd av ST. Vad föranleder denna åtgärd ? Stall Zet och Rede’n måste väl få information om vad saken gäller eller är det fritt fram för besökare att gå in till Propulsion och kolla läget ?

3) En hypotetisk fråga är hur hade denna affär hanterats om en utländsk tränare eller liten amatör ställ upp med en häst i Elitloppet med förbjuden behandling i kroppen ?

4) En extern utredning av ST där alla kort kommer på bordet är nog ett måste.
Det känns som en hel hundkennel ligger begraven. ST och Stall Zet sitter i samma båt och det finns nog mycket som inte tål offentlighet inom lagens ramar.

Tja kanske meningslöst att spekulera men detta är en av Svensk Travsports största skandaler i modern tid.

Enkelrad · 2020-06-05, 09:49

Man kan ju undra lite över en del saker...

Intyget från kliniken som utförde ingreppet skriver namnet på patienten " Propulsion ", STB Colt. Varför sätta citationstecken på namnet ? Är det vanligt ? Ännu mera obegripligt blir det när man vet om att hästens id är 7J559,H och detta saknas på intyget. Borde inte en sådan viktig sak finnas med på ett intyg ? Jag finner det orimligt.

Sedan kan man undra över det här exportdokumentet. Finns där två olika ? Eller har man läst och tolkat det fel ? Kännetecken på hästen är små stjärnor på nedre framfötterna ? Rimligen borde ST ha stämplat intyget dagen det inkom och en kopia på ett sådant intyg har då inte jag sett. Har inte ens läst när själva intyget inkom till ST och det borde inte vara så svårt att ta reda på och få ut en kopia. Det som framkommit är att intyget skickades till förra ägaren 14 september 2015. När fick de nya ägarna sitt exportintyg och då även ST intyget ? Dessa frågor är inte besvarade. Vi vet också att de förra ägarna inte talade om vid försäljningen att hästen de sålde var nervsnittad och man kan ju misstänka att de även gjort ett nytt " exportintyg " där man tagit bort vissa fakta för att slippa stämningen från den nya köparen. För att förra ägaren kände till problematiken kring hästen borde vara känt.

Hur fungerar USTA ? Borde inte Hogan Equine som utförde ingreppet meddelat USTA att man utfört ingrepp på häst Propulsion 7J559, så att de i sin tur fört in detta i hästens register ? För man kan knappast skylla på tränaransvar hela tiden. Uppgifterna nådde USTA rätt sent om jag läst rätt. Vilket kan kanske förklaras av att det är tränaren som ska rapportera detta och väljer att dra ut på detta och att sedan i sin tur förbundet tar tid på sig att registrera de nya uppgifterna, så hinner man såklart sälja hästen innan allt uppdagas.

Där finns mycket som inte fungerat i den här historien mellan samtliga parter. Så både USTA och ST borde se över sina rutiner.

Altoc · 2020-06-05, 13:08

Finns mycket säga runt detta. För det första, någon försöker i tråden sprida desinformation om att det enbart är i Sverige nervsnittning är förbjudet. Nervsnittning är sedan lång tid förbjudet i Europa inom såväl tävling som avel. På goda grunder. Som Robert Bergh skriver i sin krönika, nervsnittning är bland det grymmaste man kan göra mot en häst.

Sedan ser vi, som väntat, att ett par personer i bloggar och sociala medier använder denna händelse för att driva sina personliga agendor mot ST. Den ene känd för sitt hat mot ATG o ST efter att ha fått sparken efter att ha visat sig ha alltför ”djupa fickor”. Den andra allmänt uppmärksamhetssökande och förmodligen driven av att försöka dölja sina egna tillkortakommanden och brist på formell utbildning med att låtsas vara någon slags travets Don Quijote.

Fakta är att Sverige har ett strikt tränaransvar. Anmäler du en häst till tävling är du ansvarig för att den uppfyller kraven för att få tävla. Oavsett om du själv befinner dig i Malmö och hästen startar i Boden, så är du som tränare ansvarig. En mycket bra regel. Annars skulle många ”Mollgans” dyka upp och många tränare skulle säga ”Jag vet ingenting ”.
Precis som Stekel tidigare skrivit måste Redéns och Stall Zet (Ågerup) roll i detta få mycket större betydelse. Redén är den som anmält hästen till tävling och därmed ansvarig för att den startat. Stall Zet den som gjort affären och ansvarig för den häst som importerats till Sverige.

Stekel · 2020-06-05, 13:26

Citat:

Ursprungligen postat av Altoc

Finns mycket säga runt detta. För det första, någon försöker i tråden sprida desinformation om att det enbart är i Sverige nervsnittning är förbjudet. Nervsnittning är sedan lång tid förbjudet i Europa inom såväl tävling som avel. På goda grunder. Som Robert Bergh skriver i sin krönika, nervsnittning är bland det grymmaste man kan göra mot en häst.

Sedan ser vi, som väntat, att ett par personer i bloggar och sociala medier använder denna händelse för att driva sina personliga agendor mot ST. Den ene känd för sitt hat mot ATG o ST efter att ha fått sparken efter att ha visat sig ha alltför ”djupa fickor”. Den andra allmänt uppmärksamhetssökande och förmodligen driven av att försöka dölja sina egna tillkortakommanden och brist på formell utbildning med att låtsas vara någon slags travets Don Quijote.

Fakta är att Sverige har ett strikt tränaransvar. Anmäler du en häst till tävling är du ansvarig för att den uppfyller kraven för att få tävla. Oavsett om du själv befinner dig i Malmö och hästen startar i Boden, så är du som tränare ansvarig. En mycket bra regel. Annars skulle många ”Mollgans” dyka upp och många tränare skulle säga ”Jag vet ingenting ”.
Precis som Stekel tidigare skrivit måste Redéns och Stall Zet (Ågerup) roll i detta få mycket större betydelse. Redén är den som anmält hästen till tävling och därmed ansvarig för att den startat. Stall Zet den som gjort affären och ansvarig för den häst som importerats till Sverige.

"Bland det grymmaste man kan göra mot en häst" låter ju iofs som en sensationsrubrik eller? Måste väl bero väldigt mycket på omfattning, orsak, metod, eftervård osv?

Oavsett allmän (och framförallt medias) opinion lär ju stallet får nog sin beskärda och rättfärdiga släng av sleven. Lätt att kasta skit på kontrollorganen som ju klantat sig. Men grundansvaret ligger hos tränaren, att skylla på att man inte gjort sin läxa vid köpet fungerar lika lite som att skylla på att man inte riktigt visste vad man höll på med när skatteverket backtaxerar en efter att man kommit undan några år.

Viroid · 2020-06-05, 13:37

Citat:

Ursprungligen postat av Efterhandaren

Svensk Travsport har fått sig en rejäl käftsmäll med ST och Stall Zet som frontfigurer.
Det finns så mycket märkliga turer i detta fall.

1) En rutinerad Travstall ägare och affärsman köper väl inte en häst för 2 miljoner med avsikt att importera till Sverige och att användas inom sporten utan att ha koll på att hästens papper och fysiska status är OK ?

2) Godkänd Svensk Avelsvärdering 2016 är ju rena skämtet när det tydligt står i exportlicensen att hästen är nervsnittad i båda frambenen år 2015.

3) 2019 utförs en veterinär kontroll på hästens framhovar beställd av ST. Vad föranleder denna åtgärd ? Stall Zet och Rede’n måste väl få information om vad saken gäller eller är det fritt fram för besökare att gå in till Propulsion och kolla läget ?

3) En hypotetisk fråga är hur hade denna affär hanterats om en utländsk tränare eller liten amatör ställ upp med en häst i Elitloppet med förbjuden behandling i kroppen ?

4) En extern utredning av ST där alla kort kommer på bordet är nog ett måste.
Det känns som en hel hundkennel ligger begraven. ST och Stall Zet sitter i samma båt och det finns nog mycket som inte tål offentlighet inom lagens ramar.

Tja kanske meningslöst att spekulera men detta är en av Svensk Travsports största skandaler i modern tid.

1: Travtränare är inte alltid de bästa administratörerna. Hur organisationen på Stall Zet ser ut runt importer vet jag inte, men man har uppenbarligen också där helt missat denna info. Informationen fanns inte i auktionskatalogen, och inte i det amerikanska förbundets register vid tidpunkten för auktionen. Det kan väl vara en anledning till att man missade det hela vid köpet.

2: Ja, det verkar som om svensk avelsvärdering inte gör en särskilt noggrann bakgrundskontroll av hästarna, och där har ST tagit på sig den tafattheten och låter alla föl som blivit till med giltigt betäckningstillstånd registreras med fulla rättigheter.

3a: Stall Zet borde ju verkligen där ha kollat upp saken, för naturligtvis är de medvetna om att hästen undersökts. Om de då helt enkelt bara tittade i sina handlingar som de tog ut vi köpet och auktionsföretagets information så var man nog över hövan naiv.

3b: Då hade det inte funnits någon som helst pardon i beskyllningarna mot kretsen runt hästen.

4: En extern utredning kommer genomföras enligt vad det låter idag.

Wiggy66 · 2020-06-05, 13:39

Citat:

Ursprungligen postat av Spetsochslut

Jag sov på saken angående stallkörningen i självaste elitloppsfinalen. Nu efter lite mera betänketid inser jag att det som hände igår kan vara den största skandalen i elitloppets historia, i samma nivå som de dopningsfall som har varit med Fabrice Souloy. (Avstängd i 10år i Sverige pga dopad häst på 3:e plats i elitloppsfinalen, första straffet 1 miljon i böter och 1 års avstängning överklagades) Stall Zet, Daniel Redén och Per Linderoth fuskar sig nu på ett annat sätt fram till en elitloppsvinst på 3 miljoner kronor. Det är en enorm stöld och bedrägeri som svensk travsport aldrig skådat tidigare av aktiva inom travet i det heligaste av det heligaste av lopp vi har, självaste elitloppsfinalen och då har man inte ens berört alla spelare som förlorade enorma summor som hade lastats in vad gäller vem som vinner elitloppet. Det snackas om spelkupper mot ATG från Malta, Tyskland som förstör för oss spelare och som förstör travsporten men det som hände igår har förstört elitloppets historia för all framtid, sådana fusk går inte att tvätta bort utan de finns alltid kvar där vidare i historien. Lyfter ingen trav journalist eller aktiv inom travet i Sverige fram detta för granskning, belysning och debatt är likaså den svenska travsporten helt död då det inte finns någon möjlighet att nya regler om flera hästar från samma stall förbjuds helt vilket alltså är det som förstör utgången av självaste elitloppsfinalen 2020. Gigantisk Skandal.

Gigantisk skan....sakta i backarna....nummer 1 så tror jag till 100% på att ingen i Daniel Redèns närhet visste om detta, han själv, veterinärer, ägare, anställda, name it. Att det har funnits rykten om det i förbundets närhet det däremot är sjukt på en nivå som inte går att förklara. Det stora i det hela är att hästen tävlar och försöker vinna Elitloppet 4 ggr utan att lyckas, när han sedan lyckas i ett startfält som inte kan anses som annat än ett B-lopp (ja ett b.lopp, titta på vad hästen mött tidigare genom åren) så kommer dessa uppgifter fram och dessutom från Norge där tvåan Cokstile tidigare ägts och tränats. Glöm bort slump faktorn i detta. Någon eller några vill ha Cokstile som etta i loppet och då kommer detta. Hade man inom förbundet inte känt till rykten om detta som man nu gjort utan att ens Redèn gjort det så visst, tar man nu bort segern från hästen så kan man lägga ner hela förbundet direkt. Dom har agerat fel och det ska varken häst, tränare, ägare eller någon annan lida för. Inte heller Svensk travsport som däremot kommer få lida för deras slappa agerande. Eller ska vi säga saknad av kompetens, från nya VD`n och nedåt. Att Daniel Redèn nu ska stå med hundhuvudet är en skam för hela det Svenska travförbundet och endast deras att bära.

Viroid · 2020-06-05, 13:49

Citat:

Ursprungligen postat av Altoc

Finns mycket säga runt detta. För det första, någon försöker i tråden sprida desinformation om att det enbart är i Sverige nervsnittning är förbjudet. Nervsnittning är sedan lång tid förbjudet i Europa inom såväl tävling som avel. På goda grunder. Som Robert Bergh skriver i sin krönika, nervsnittning är bland det grymmaste man kan göra mot en häst.

Sedan ser vi, som väntat, att ett par personer i bloggar och sociala medier använder denna händelse för att driva sina personliga agendor mot ST. Den ene känd för sitt hat mot ATG o ST efter att ha fått sparken efter att ha visat sig ha alltför ”djupa fickor”. Den andra allmänt uppmärksamhetssökande och förmodligen driven av att försöka dölja sina egna tillkortakommanden och brist på formell utbildning med att låtsas vara någon slags travets Don Quijote.

Fakta är att Sverige har ett strikt tränaransvar. Anmäler du en häst till tävling är du ansvarig för att den uppfyller kraven för att få tävla. Oavsett om du själv befinner dig i Malmö och hästen startar i Boden, så är du som tränare ansvarig. En mycket bra regel. Annars skulle många ”Mollgans” dyka upp och många tränare skulle säga ”Jag vet ingenting ”.
Precis som Stekel tidigare skrivit måste Redéns och Stall Zet (Ågerup) roll i detta få mycket större betydelse. Redén är den som anmält hästen till tävling och därmed ansvarig för att den startat. Stall Zet den som gjort affären och ansvarig för den häst som importerats till Sverige.

Jag har en känsla av att Ågerup inte är väldigt involverad i det dagliga arbetet. Alla hästar ägs av Brixton Medical där Daniel Redén är VD, dvs han företräder både ägaren och tränar. Hur lyckat det är för att få till en optimal administration och kontroll vet jag inte, men han är kanske inte den första travtränaren som är mer intresserad av att träna hästar och göra dem bättre, än att läsa alla papper.

Att ST sedan också bara anser sig vara pappersvändare istället för myndighetsutövande har ju skapat den här miljön där denna skandal har kunnat gro. Deras avdelning för hästvälfärd är heller ingen organisation som tänker utanför boxen, utan man gör sina prover, utreder det som fastnar där och verkar ha en rätt så vag bild av hur man kan fuska på andra sätt än att trycka i hästar preparat som syns i dopingprov. Det enda förutom dopingprover man haft fokus på är icke auktoriserade veterinäringrepp, men det är kanske inte så konstigt i en organisation som leds av en veterinär. Intäkterna måste ju skyddas.

Som jag förstår det har det funnits tips om detta flera gånger före juni 2019, då man tydligen fick ett tips som föranledde en veterinärbesiktning istället för att läsa papper.

Skaegget · 2020-06-05, 13:51

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Jo det var så jag tänkte. Hur stor risk just det är att just dessa problem är ärftliga har jag ju ingen aning om dock.

Ah ja! Då är jag med

Vad var det för problem Propulsion led av då? Det har jag missat.....

Stekel · 2020-06-05, 14:02

Citat:

Ursprungligen postat av lenninen

Ah ja! Då är jag med

Vad var det för problem Propulsion led av då? Det har jag missat.....

"Kronisk hälta" i båda framhovarna, jävligt känsliga fötter av en eller annan anledning. Mer detaljerad diagnos än så har jag inte sett.

addictedtoraw · 2020-06-05, 14:03

Citat:

Ursprungligen postat av Wiggy66

Gigantisk skan....sakta i backarna....nummer 1 så tror jag till 100% på att ingen i Daniel Redèns närhet visste om detta, han själv, veterinärer, ägare, anställda, name it. Att det har funnits rykten om det i förbundets närhet det däremot är sjukt på en nivå som inte går att förklara. Det stora i det hela är att hästen tävlar och försöker vinna Elitloppet 4 ggr utan att lyckas, när han sedan lyckas i ett startfält som inte kan anses som annat än ett B-lopp (ja ett b.lopp, titta på vad hästen mött tidigare genom åren) så kommer dessa uppgifter fram och dessutom från Norge där tvåan Cokstile tidigare ägts och tränats. Glöm bort slump faktorn i detta. Någon eller några vill ha Cokstile som etta i loppet och då kommer detta. Hade man inom förbundet inte känt till rykten om detta som man nu gjort utan att ens Redèn gjort det så visst, tar man nu bort segern från hästen så kan man lägga ner hela förbundet direkt. Dom har agerat fel och det ska varken häst, tränare, ägare eller någon annan lida för. Inte heller Svensk travsport som däremot kommer få lida för deras slappa agerande. Eller ska vi säga saknad av kompetens, från nya VD`n och nedåt. Att Daniel Redèn nu ska stå med hundhuvudet är en skam för hela det Svenska travförbundet och endast deras att bära.

"Hade man inom förbundet inte känt till rykten om detta som man nu gjort utan att ens Redèn gjort det så visst, tar man nu bort segern från hästen så kan man lägga ner hela förbundet direkt. Dom har agerat fel och det ska varken häst, tränare, ägare eller någon annan lida för. Inte heller Svensk travsport som däremot kommer få lida för deras slappa agerande".

Läst det här flera ggr men blir inte klok på vart du landar? Har bara ST skulden eller både ST och Reden? Vem ska fällas, vem - om någon - ska gå fri?

Frasse77 · 2020-06-05, 14:27

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid

Jag har en känsla av att Ågerup inte är väldigt involverad i det dagliga arbetet. Alla hästar ägs av Brixton Medical där Daniel Redén är VD, dvs han företräder både ägaren och tränar. Hur lyckat det är för att få till en optimal administration och kontroll vet jag inte, men han är kanske inte den första travtränaren som är mer intresserad av att träna hästar och göra dem bättre, än att läsa alla papper.

Att ST sedan också bara anser sig vara pappersvändare istället för myndighetsutövande har ju skapat den här miljön där denna skandal har kunnat gro. Deras avdelning för hästvälfärd är heller ingen organisation som tänker utanför boxen, utan man gör sina prover, utreder det som fastnar där och verkar ha en rätt så vag bild av hur man kan fuska på andra sätt än att trycka i hästar preparat som syns i dopingprov. Det enda förutom dopingprover man haft fokus på är icke auktoriserade veterinäringrepp, men det är kanske inte så konstigt i en organisation som leds av en veterinär. Intäkterna måste ju skyddas.

Som jag förstår det har det funnits tips om detta flera gånger före juni 2019, då man tydligen fick ett tips som föranledde en veterinärbesiktning istället för att läsa papper.

Är det inte så att i alla fall i överklagandet i skattedomen att Ågerup beskrev att han varken ägde några hästar eller hade ngt med hästföretagen att göra?

Angående det sista sägs det att enda sedan 2016 har funnits folk som "vetat" detta, men är ju rykten.

Men vet 100% säkert att en av dom sista dagarna 2018 pratades det om detta med nervsnittning på Proppen här nere i Skaraborg.

Men jag själv ska säga direkt att jag uppfatta detta som ok det är ngt dom gör i USA, som en sista utväg att försöka "rätta" till hästen.

Men eftersom det var med flera personer som är/har varit verksamma i Usa och även folk som importera hästar från Usa till Sverige så la i alla fall inte jag någon vidare tanke mer på det.

Men nu i efterhand förstår jag spränkraften i vad dessa personer prata om. Men efter som ST inte stod högt på dessa personers lista kan jag tänka mig det därför bara pratades om detta mellan "vägg och skål"

Stekel · 2020-06-05, 14:39

Citat:

Ursprungligen postat av Frasse77

Är det inte så att i alla fall i överklagandet i skattedomen att Ågerup beskrev att han varken ägde några hästar eller hade ngt med hästföretagen att göra?

Klart han säger att han inte äger en enda pryl i Sverige, annars mäter de ju ut det. Daniel är väl officiella ägaren i egenskap av VD i Brixton. Sen kontrollerar Ågerup varenda aktie i den där firman. Så det är bara semantik vem som äger de där hästarna. I praktiken Ågerup själv. På pappret äger han dock bara aktierna i bolaget som tränar och äger hästarna.

Om Redén har komplett fria händer att leka runt med hundratals miljoner så är Ågerup en ganska exceptionellt excentrisk miljardär. Självklart är han iallafall med i loopen och har inflytande i viktiga frågor. Dock verkar väl Redén ha ganska mycket svängrum.

Altoc · 2020-06-05, 14:53

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid

Jag har en känsla av att Ågerup inte är väldigt involverad i det dagliga arbetet. Alla hästar ägs av Brixton Medical där Daniel Redén är VD, dvs han företräder både ägaren och tränar. Hur lyckat det är för att få till en optimal administration och kontroll vet jag inte, men han är kanske inte den första travtränaren som är mer intresserad av att träna hästar och göra dem bättre, än att läsa alla papper.

Att ST sedan också bara anser sig vara pappersvändare istället för myndighetsutövande har ju skapat den här miljön där denna skandal har kunnat gro. Deras avdelning för hästvälfärd är heller ingen organisation som tänker utanför boxen, utan man gör sina prover, utreder det som fastnar där och verkar ha en rätt så vag bild av hur man kan fuska på andra sätt än att trycka i hästar preparat som syns i dopingprov. Det enda förutom dopingprover man haft fokus på är icke auktoriserade veterinäringrepp, men det är kanske inte så konstigt i en organisation som leds av en veterinär. Intäkterna måste ju skyddas.

Som jag förstår det har det funnits tips om detta flera gånger före juni 2019, då man tydligen fick ett tips som föranledde en veterinärbesiktning istället för att läsa papper.

Att Brixton Medical med Redén som VD är en ren pappersprodukt inser alla. Ågerup med sina miljardskulder till staten kan inte stå som ägare för något i Sverige. Redén är en fd stalldräng hos Tarzan, gör det han blir tillsagd. Nu är han iaf travtränare med licens och då lyder han under gällande reglemente. Om han inte är intresserad av att läsa papper är oväsentligt, det är ingen ursäkt. På sin höjd en förklaring till den nu uppkomna situationen, men absolut ingen ursäkt.

Frasse77 · 2020-06-05, 15:03

Ju mer man tänker på denna saken nyktert desto mer galet blir det. Tänk om man tex varit ägaren till Makethemark då skulle man ju haft över 2miljoner mer i prispengar utbetalt och avelsvärdet skulle antagligen varit ännu högre.

Att det är många som gjort fel här hjälper ju inte, utan man måste helt enkelt följa dom regler och lagar som finns och utdöma hårda straff. Nils Enqvist fick 8år och här håller jag med Bergharn detta är bra mycket värre.

Men givetvis ska inte bara ägare/tränare dömas utan även ST ska nagelfaras. Men som vissa skriver att ej tränare/ägare ska hållas ansvarig är ju bara helt galet fel. Det är ju dom som köpt hästen till Sverige och anmäler honom till lopp och sedan om (troligt) omedvetet ej vetat om detta spelar ju absolut noll roll, för hästen har ju startat dopad i varenda start sedan han kom till Sverige.

Visst tycker man synd om ägaren/tränaren men tänk på alla konkurrenter som förlorat massa prispengar, det är väl dom som är "offret" i detta och blivit blåsta på över 33 miljoner i prispengar och på det vad avelsvärdet skulle ökat för hästen.

AmaerildeRimfrost · 2020-06-05, 15:04

Citat:

Ursprungligen postat av Wiggy66

Gigantisk skan....sakta i backarna....nummer 1 så tror jag till 100% på att ingen i Daniel Redèns närhet visste om detta, han själv, veterinärer, ägare, anställda, name it. Att det har funnits rykten om det i förbundets närhet det däremot är sjukt på en nivå som inte går att förklara. Det stora i det hela är att hästen tävlar och försöker vinna Elitloppet 4 ggr utan att lyckas, när han sedan lyckas i ett startfält som inte kan anses som annat än ett B-lopp (ja ett b.lopp, titta på vad hästen mött tidigare genom åren) så kommer dessa uppgifter fram och dessutom från Norge där tvåan Cokstile tidigare ägts och tränats. Glöm bort slump faktorn i detta. Någon eller några vill ha Cokstile som etta i loppet och då kommer detta. Hade man inom förbundet inte känt till rykten om detta som man nu gjort utan att ens Redèn gjort det så visst, tar man nu bort segern från hästen så kan man lägga ner hela förbundet direkt. Dom har agerat fel och det ska varken häst, tränare, ägare eller någon annan lida för. Inte heller Svensk travsport som däremot kommer få lida för deras slappa agerande. Eller ska vi säga saknad av kompetens, från nya VD`n och nedåt. Att Daniel Redèn nu ska stå med hundhuvudet är en skam för hela det Svenska travförbundet och endast deras att bära.

Och alla dopade utom de som erkänt tror jag till 100% på att de inte vet hur de har kunnat få i sig otillåtna substanser. Där pengar finns, där är folk beredda att gå över lik för att få sin beskärda del.

Redén bör få minst åtta års avstängning om de ska följa praxis!

Frasse77 · 2020-06-05, 15:05

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Klart han säger att han inte äger en enda pryl i Sverige, annars mäter de ju ut det. Daniel är väl officiella ägaren i egenskap av VD i Brixton. Sen kontrollerar Ågerup varenda aktie i den där firman. Så det är bara semantik vem som äger de där hästarna. I praktiken Ågerup själv. På pappret äger han dock bara aktierna i bolaget som tränar och äger hästarna.

Om Redén har komplett fria händer att leka runt med hundratals miljoner så är Ågerup en ganska exceptionellt excentrisk miljardär. Självklart är han iallafall med i loopen och har inflytande i viktiga frågor. Dock verkar väl Redén ha ganska mycket svängrum.

Huvudet på spiken!

abborre · 2020-06-05, 15:08

Citat:

Ursprungligen postat av Frasse77

Ju mer man tänker på denna saken nyktert desto mer galet blir det. Tänk om man tex varit ägaren till Makethemark då skulle man ju haft över 2miljoner mer i prispengar utbetalt och avelsvärdet skulle antagligen varit ännu högre.

Att det är många som gjort fel här hjälper ju inte, utan man måste helt enkelt följa dom regler och lagar som finns och utdöma hårda straff. Nils Enqvist fick 8år och här håller jag med Bergharn detta är bra mycket värre.

Men givetvis ska inte bara ägare/tränare dömas utan även ST ska nagelfaras. Men som vissa skriver att ej tränare/ägare ska hållas ansvarig är ju bara helt galet fel. Det är ju dom som köpt hästen till Sverige och anmäler honom till lopp och sedan om (troligt) omedvetet ej vetat om detta spelar ju absolut noll roll, för hästen har ju startat dopad i varenda start sedan han kom till Sverige.

Visst tycker man synd om ägaren/tränaren men tänk på alla konkurrenter som förlorat massa prispengar, det är väl dom som är "offret" i detta och blivit blåsta på över 33 miljoner i prispengar och på det vad avelsvärdet skulle ökat för hästen.

När han dessutom är anmäld till start så tar han ju en plats som någon annan häst skulle haft

Stekel · 2020-06-05, 15:14

Citat:

Ursprungligen postat av Frasse77

Att det är många som gjort fel här hjälper ju inte, utan man måste helt enkelt följa dom regler och lagar som finns och utdöma hårda straff. Nils Enqvist fick 8år och här håller jag med Bergharn detta är bra mycket värre.

Där tycker jag iofs helt tvärtom. Det ena ett fall av medveten och systematisk doping. Detta ett fall av slarv med papprena (får vi kanske utgå ifrån ändå tillsvidare) med allvarliga konsekvenser. Kommer det sen till att det handlar om medvetet slarv med papprena, då börjar de här fallen spela lite i samma liga. Säljaren i USA verkar ju klart medvetet ha slarvat med papprena. Men nu antar jag att vi snackar om hanteringen sedan importen.

Frasse77 · 2020-06-05, 15:24

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Där tycker jag iofs helt tvärtom. Det ena ett fall av medveten och systematisk doping. Detta ett fall av slarv med papprena (får vi kanske utgå ifrån ändå tillsvidare) med allvarliga konsekvenser. Kommer det sen till att det handlar om medvetet slarv med papprena, då börjar de här fallen spela lite i samma liga. Säljaren i USA verkar ju klart medvetet ha slarvat med papprena. Men nu antar jag att vi snackar om hanteringen sedan importen.

Förstår din ståndpunkt, men jag anser att eftersom exportcertifikatet skickades till både ST och Brixton och där det står hästen är nervsnittad om detta sedan missas eller ej spelar ingen roll. För vem ska ha ansvaret att man följer lagar och regler inom travet om inte tränaren. Sedan ska givetvis ST göra kontroller så att lagar och regler följs. Om jag skippar skatta för jag säger jag missa det, så kommer ju troligtvis skatteverket märka det vid kontroll och då blir jag skyldig. Och i detta fall med Propulsion pratar vi om 5år och över 33 miljoner det är därför jag anser det så allvarligt.

AmaerildeRimfrost · 2020-06-05, 15:27

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Där tycker jag iofs helt tvärtom. Det ena ett fall av medveten och systematisk doping. Detta ett fall av slarv med papprena (får vi kanske utgå ifrån ändå tillsvidare) med allvarliga konsekvenser. Kommer det sen till att det handlar om medvetet slarv med papprena, då börjar de här fallen spela lite i samma liga. Säljaren i USA verkar ju klart medvetet ha slarvat med papprena. Men nu antar jag att vi snackar om hanteringen sedan importen.

Alla slarvar med papper. Alla slarvar med läppsalva. Alla slarvar med lite påsar innehållande blod med högre halt hemoglobin. Alla slarvar och ingen vet något så fort man står med byxorna neddragna till anklarna.

Har vi hört den förut?

Frasse77 · 2020-06-05, 15:29

Citat:

Ursprungligen postat av abborre

När han dessutom är anmäld till start så tar han ju en plats som någon annan häst skulle haft

Ja förstår ärligt inte hur man ska komma till rätta med detta. Precis som du säger ngn annan skulle varit med, sedan detta med prispengarna ska dom som har rätt till dom få ränta på dessa och detta med avelsbiten, om alla resultat tas bort är ju inte fölavgiften värd över 100.000:-

DIF · 2020-06-05, 15:32

Ingen oavsett inkomst är så korkad att man köper en pålle för flera miljoner som är diskvalificerad att tävla i Europa!!
Det lär väl alla fatta.

Om det funnits dokument borde dessa ha lagts på bordet 2015 och köpet kunna hävas.

Köparen är ju grundlurad, och uselt att ingen kunna visa detta redan vid importen

Viroid · 2020-06-05, 15:43

Citat:

Ursprungligen postat av Frasse77

Är det inte så att i alla fall i överklagandet i skattedomen att Ågerup beskrev att han varken ägde några hästar eller hade ngt med hästföretagen att göra?

Angående det sista sägs det att enda sedan 2016 har funnits folk som "vetat" detta, men är ju rykten.

Men vet 100% säkert att en av dom sista dagarna 2018 pratades det om detta med nervsnittning på Proppen här nere i Skaraborg.

Men jag själv ska säga direkt att jag uppfatta detta som ok det är ngt dom gör i USA, som en sista utväg att försöka "rätta" till hästen.

Men eftersom det var med flera personer som är/har varit verksamma i Usa och även folk som importera hästar från Usa till Sverige så la i alla fall inte jag någon vidare tanke mer på det.

Men nu i efterhand förstår jag spränkraften i vad dessa personer prata om. Men efter som ST inte stod högt på dessa personers lista kan jag tänka mig det därför bara pratades om detta mellan "vägg och skål"

Han har placerat pengarna i en stiftelse som han inte anser sig vara förmånstagare till. Denna stiftelse äger sedan ett bolag i Nederländerna som i sin tur kontrollerar Brixton Medical.

Kulturen med att "alla" "vet" "saker" inom travet är inte bra. Jag har hört det mesta, en del är så klart sant, men långt ifrån allt. Det kanske är därför ST inte tagit allt på allvar, de får höra de mest märkliga tips om vem som fuskar och hur, och det visar sig inte stämma.

Det är många fsom ått lära sig det mesta av fula metoder som finns. Allt från elfösare till enhandare via kobolt och kvicksilverblister. DMSO, milkshake, tildren, steroider och gud vet allt. Och så de svarta pengarna som har en förmåga att dyka upp i travets alla olika rum.

Det är en lång väg att gå för travsporten om man verkligen vill bli en folksport igen. Man lever kvar i 1950-talets dogmer om hur världen fungerar medan samhället rört sig vidare. Jag hade ju hoppats att Redén och flera andra yngre skulle kunna utgöra en verklig vågbrytare och bereda mark för den lite mer moderna synen på djurskydd, men efter det här vet jag inte längre...

Viroid · 2020-06-05, 15:47

Citat:

Ursprungligen postat av Altoc

Att Brixton Medical med Redén som VD är en ren pappersprodukt inser alla. Ågerup med sina miljardskulder till staten kan inte stå som ägare för något i Sverige. Redén är en fd stalldräng hos Tarzan, gör det han blir tillsagd. Nu är han iaf travtränare med licens och då lyder han under gällande reglemente. Om han inte är intresserad av att läsa papper är oväsentligt, det är ingen ursäkt. På sin höjd en förklaring till den nu uppkomna situationen, men absolut ingen ursäkt.

Absolut ingen ursäkt, det är en förklaring och även om det går bra 49 gånger av 50 man stoppar in pappren i en mapp utan att läsa dem så har vi ju den där 50:e gången också.

AmaerildeRimfrost · 2020-06-05, 15:57

Citat:

Ursprungligen postat av DIF

Ingen oavsett inkomst är så korkad att man köper en pålle för flera miljoner som är diskvalificerad att tävla i Europa!!
Det lär väl alla fatta.

[...]

Ingen oavsett inkomst är så korkad att man dopar sig för att nå framgång inom valfri idrott!
Det lär väl alla fatta.

incitatus · 2020-06-05, 16:00

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Klart han säger att han inte äger en enda pryl i Sverige, annars mäter de ju ut det. Daniel är väl officiella ägaren i egenskap av VD i Brixton. Sen kontrollerar Ågerup varenda aktie i den där firman. Så det är bara semantik vem som äger de där hästarna. I praktiken Ågerup själv. På pappret äger han dock bara aktierna i bolaget som tränar och äger hästarna.

Om Redén har komplett fria händer att leka runt med hundratals miljoner så är Ågerup en ganska exceptionellt excentrisk miljardär. Självklart är han iallafall med i loopen och har inflytande i viktiga frågor. Dock verkar väl Redén ha ganska mycket svängrum.

Nej de som äger aktierna enligt aktieboken är ägare till bolaget

VD är en person som utsetts av ägarna att sköta den dagliga driften. han behöver inte äga en enda aktie i bolaget,

i många småföretag är VD = med ägare, i andra tex statliga bolag har VD inte en enda aktie, tex SJ eller systembolaget

Frasse77 · 2020-06-05, 16:00

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid

Han har placerat pengarna i en stiftelse som han inte anser sig vara förmånstagare till. Denna stiftelse äger sedan ett bolag i Nederländerna som i sin tur kontrollerar Brixton Medical.

Kulturen med att "alla" "vet" "saker" inom travet är inte bra. Jag har hört det mesta, en del är så klart sant, men långt ifrån allt. Det kanske är därför ST inte tagit allt på allvar, de får höra de mest märkliga tips om vem som fuskar och hur, och det visar sig inte stämma.

Det är många fsom ått lära sig det mesta av fula metoder som finns. Allt från elfösare till enhandare via kobolt och kvicksilverblister. DMSO, milkshake, tildren, steroider och gud vet allt. Och så de svarta pengarna som har en förmåga att dyka upp i travets alla olika rum.

Det är en lång väg att gå för travsporten om man verkligen vill bli en folksport igen. Man lever kvar i 1950-talets dogmer om hur världen fungerar medan samhället rört sig vidare. Jag hade ju hoppats att Redén och flera andra yngre skulle kunna utgöra en verklig vågbrytare och bereda mark för den lite mer moderna synen på djurskydd, men efter det här vet jag inte längre...

Så sant och du sätter verkligen orden på pränt. Travetskultur är ju så mångfacetterad med alla rykten, sanningar, skitsnack osv osv. Sedan har du detta med alla försök att förbättra hästen genom mer eller mindre tillåtna saker, men sedan har man en fantastisk kamratskap, glädje och roliga fester osv osv men allt detta försvinner i sorlet av allt det negativa. Vilket är extremt sorgligt för travet är en fantastisk hobby/sport.

Är svårt och bryta gamla mönster, men jag hoppas som du att det kommer ett yngre garde som visar en ny väg att gå.

incitatus · 2020-06-05, 16:08

här är en POD från Norge som jag tycker ni alla skall lyssna på

https://tgn.no/artikkel/hor-tgns-podcast-her/

Nej det är inget uppdrag för att få norsk vinnare i elitloppet

utan en journalist som skulle ställa samman en Propultion artikel och som noterade att

vad tusan är hästen nervsnittad det är ju förbjudet

han såg och noterade det ett antal personer borde noterat långt tidigare

Alle episodene: Hør TGNs podcast her
Siste: Dramaet rundt Propulsion

Altoc · 2020-06-05, 16:24

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid

Han har placerat pengarna i en stiftelse som han inte anser sig vara förmånstagare till. Denna stiftelse äger sedan ett bolag i Nederländerna som i sin tur kontrollerar Brixton Medical.

Kulturen med att "alla" "vet" "saker" inom travet är inte bra. Jag har hört det mesta, en del är så klart sant, men långt ifrån allt. Det kanske är därför ST inte tagit allt på allvar, de får höra de mest märkliga tips om vem som fuskar och hur, och det visar sig inte stämma.

Det är många fsom ått lära sig det mesta av fula metoder som finns. Allt från elfösare till enhandare via kobolt och kvicksilverblister. DMSO, milkshake, tildren, steroider och gud vet allt. Och så de svarta pengarna som har en förmåga att dyka upp i travets alla olika rum.

Det är en lång väg att gå för travsporten om man verkligen vill bli en folksport igen. Man lever kvar i 1950-talets dogmer om hur världen fungerar medan samhället rört sig vidare. Jag hade ju hoppats att Redén och flera andra yngre skulle kunna utgöra en verklig vågbrytare och bereda mark för den lite mer moderna synen på djurskydd, men efter det här vet jag inte längre...

Så är det. Författaren Lars Molin uttryckte det oerhört väl ”Alla på Solvalla är inte busar, men alla busar är där”.
Problemet är att travet är en sån liten sport, travfamiljen är så liten. Alla känner alla och skyddar varann när familjen angrips utifrån. T ex i form av lagar och bestämmelser. Grisfösarhistorien är ett typexempel. Plötsligt satt SHJ, Tarzan m fl i TV-studion och intygade att den där tränaren är en fin kille, nåt sånt elakt som grisfösare skulle inte han använda. Familjen angreps och då klev överhuvudena fram och ”vittnade” för att skydda. På så sätt ligger travets moral och vanor kvar på en nivå som inte är acceptabel.
Och de unga i stallarna lär av de gamla, metoder går vidare från generation till generation. Hästägare är till för att blåsas, fulfakturera och sitt sedan och garva tillsammans med kollegor. Spelarna är till för att blåsas, mörka för media och gör klippen på toton själv tillsammans med dina kompisar.

Rob · 2020-06-05, 16:26

Citat:

Ursprungligen postat av incitatus

här är en POD från Norge som jag tycker ni alla skall lyssna på

https://tgn.no/artikkel/hor-tgns-podcast-her/

Nej det är inget uppdrag för att få norsk vinnare i elitloppet

utan en journalist som skulle ställa samman en Propultion artikel och som noterade att

vad tusan är hästen nervsnittad det är ju förbjudet

han såg och noterade det ett antal personer borde noterat långt tidigare

Alle episodene: Hør TGNs podcast her
Siste: Dramaet rundt Propulsion

Finns den med undertext?

Frasse77 · 2020-06-05, 16:37

Trodde Kanal75 ska granska saker, men ser Peter Andersson på twitter dela en länk från HRU (Harness Racing Update) där Thomas Hedlund som jobbar för Reden är skribent för Europa. Dom måste också påpeka i texten i ett stycke att detta är absolut inte Hedlund eller Redens tankar. Sedan är det en artikel som skyller allt på ST.

Ska inte Kanal75 medarbetare ha en neutral syn i detta och ställa frågor som pekar mot sanningen istället för att försvara ngn. Ta tex med Italienaren då var dom så arga i studion och på nätet, nu inte ord om kritik, Nybrink skrev en hyllningskrönika efter elitloppet och idag inte ett ord i sin krönika.

incitatus · 2020-06-05, 16:45

Citat:

Ursprungligen postat av Rob

Finns den med undertext?

nej inga undertexter men synnerligen enkel norska

men på ett ställe så säger de

" ja alltså i Sverige heter det väl xxxxxxx"

kommer inte ihåg exakt ordval eller vilket ord de snälla norrmännen översatte direkt där i sändningen,

AmaerildeRimfrost · 2020-06-05, 17:06

Citat:

Ursprungligen postat av Frasse77

Trodde Kanal75 ska granska saker, men ser Peter Andersson på twitter dela en länk från HRU (Harness Racing Update) där Thomas Hedlund som jobbar för Reden är skribent för Europa. Dom måste också påpeka i texten i ett stycke att detta är absolut inte Hedlund eller Redens tankar. Sedan är det en artikel som skyller allt på ST.

Ska inte Kanal75 medarbetare ha en neutral syn i detta och ställa frågor som pekar mot sanningen istället för att försvara ngn. Ta tex med Italienaren då var dom så arga i studion och på nätet, nu inte ord om kritik, Nybrink skrev en hyllningskrönika efter elitloppet och idag inte ett ord i sin krönika.

Bit inte den hand som göder dig! Hela samhället är genomruttet men travet är likväl värre ändå!

fri · 2020-06-05, 17:43

Citat:

Ursprungligen postat av Altoc

Hästägare är till för att blåsas, fulfakturera och sitt sedan och garva tillsammans med kollegor. Spelarna är till för att blåsas, mörka för media och gör klippen på toton själv tillsammans med dina kompisar.

Oj, så vad du säger är att ingen som jobbar inom travet (inklusive hästskötare, tränare och kuskar) jobbar för att de älskar hästar, trav och tävling? Utan alla som jobbar med trav är som kringflackande zigenare med bedrägerimotiv (inklusive Robert Bergh)? Vems agenda driver du?

Och hur är det med nervsnittningen? I Propulsions fall är den av arten Low, vilket är en väldigt stor skillnad mot High. Då får den inte ens tävla i USA, där i princip vad som helst får starta bara den har fyra ben.
Jag vet ännu inte (men Altoc som är expert kanske kan förklara) om Propulsion har genomgått kirurgisk eller annan fysisk lågnervning, t.ex. frysning, eller kemisk lågnervning, t.ex. injektion med alkohol eller ormgift (sitter inte i speciellt länge)?

Man ska inte jämföra päron med äpplen, typ jämföra steloperation av ryggen med Ipren.

Självklart finns det regler och regler ska följas, men i detta fall verkar det finnas många sidor. Och många byråkrater är inkompetenta... Säkert travtränare också.

Men jag vänder mig helt mot Altocs inställning att man gjort detta för att blåsa allt och alla. Bolt hade de nog varit världens bästa löpare även om han inte opererat fotleden för att minska trycket mot en nerv. Oavsett hur mycket anabola Gatlin tryckt i sig...

Ingen som känner Redén, vad säger han? Blev han rövad, eller visste han vad han gjorde (han var ju ganska grön då)?

Altoc · 2020-06-05, 17:54

Citat:

Ursprungligen postat av fri

Oj, så vad du säger är att ingen som jobbar inom travet (inklusive hästskötare, tränare och kuskar) jobbar för att de älskar hästar, trav och tävling? Utan alla som jobbar med trav är som kringflackande zigenare med bedrägerimotiv (inklusive Robert Bergh)? Vems agenda driver du?

Och hur är det med nervsnittningen? I Propulsions fall är den av arten Low, vilket är en väldigt stor skillnad mot High. Då får den inte ens tävla i USA, där i princip vad som helst får starta bara den har fyra ben.
Jag vet ännu inte (men Altoc som är expert kanske kan förklara) om Propulsion har genomgått kirurgisk eller annan fysisk lågnervning, t.ex. frysning, eller kemisk lågnervning, t.ex. injektion med alkohol eller ormgift (sitter inte i speciellt länge)?

Man ska inte jämföra päron med äpplen, typ jämföra steloperation av ryggen med Ipren.

Självklart finns det regler och regler ska följas, men i detta fall verkar det finnas många sidor. Och många byråkrater är inkompetenta... Säkert travtränare också.

Men jag vänder mig helt mot Altocs inställning att man gjort detta för att blåsa allt och alla. Bolt hade de nog varit världens bästa löpare även om han inte opererat fotleden för att minska trycket mot en nerv. Oavsett hur mycket anabola Gatlin tryckt i sig...

Ingen som känner Redén, vad säger han? Blev han rövad, eller visste han vad han gjorde (han var ju ganska grön då)?

Du får allt ta och bättra på din läsförståelse lite innan du kommer med dina kommentarer till mitt inlägg. Inte många rätt i ditt inlägg, denna gången heller.

Ang nervsnittning, så är den förbjuden i Europa. Punkt!

fri · 2020-06-05, 18:13

Citat:

Ursprungligen postat av Altoc

Du får allt ta och bättra på din läsförståelse lite innan du kommer med dina kommentarer till mitt inlägg. Inte många rätt i ditt inlägg, denna gången heller.

Ang nervsnittning, så är den förbjuden i Europa. Punkt!

Då kan du gärna peka på exakt var min läsförståelse behöver bättras på, så jag kan förbättra den med några kurser så jag inte tar upp din värdefulla tid med korkade kommentarer.

Och sen, likt en såssepolitiker, svarade du inte på frågorna. Var/hur är Propulsion nervsnittad? Kan du länka till var det står att nervsnittning är förbjudet i hela Europa?

Viroid · 2020-06-05, 18:31

Citat:

Ursprungligen postat av fri

Och hur är det med nervsnittningen? I Propulsions fall är den av arten Low, vilket är en väldigt stor skillnad mot High.

Den är gjord med laser under narkos.

Altoc · 2020-06-05, 18:38

Citat:

Ursprungligen postat av fri

Då kan du gärna peka på exakt var min läsförståelse behöver bättras på, så jag kan förbättra den med några kurser så jag inte tar upp din värdefulla tid med korkade kommentarer.

Och sen, likt en såssepolitiker, svarade du inte på frågorna. Var/hur är Propulsion nervsnittad? Kan du länka till var det står att nervsnittning är förbjudet i hela Europa?

Börja med att knäppa upp översta knappen i den bruna skjortan, så kanske trycket lättar lite. Dina inlägg klarar jag mig utmärkt utan i fortsättningen. Du vill inte förstå eller föra en diskussion, utan enbart komma med oförskämdheter och rent hittepå. Adjö!

fri · 2020-06-05, 18:40

Bra undertext där: "Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling."

Kan passa på att lägga in min käpphäst från konsulttiden, vilket tycks passa in på 60% av alla chefer inom det privata näringslivet och 95% av alla chefer inom offentlig sektor: "If you're not a part of the solution, you're part of the problem and there's good money to be made in prolonging the problem."

Altoc · 2020-06-05, 18:50

Redén har nu lämnat sin berättelse på hemsidan. Tydligen Marcus Melander som ska ha gått igenom hästen innan köp. Jesper Arvenberg nu anlitad som advokat. Ger inga bra vibbar, lite som att anlita Uvabäck. Eller Silbersky, för att tala om processer utanför travet.

fri · 2020-06-05, 18:52

Citat:

Ursprungligen postat av Altoc

Börja med att knäppa upp översta knappen i den bruna skjortan, så kanske trycket lättar lite. Dina inlägg klarar jag mig utmärkt utan i fortsättningen. Du vill inte förstå eller föra en diskussion, utan enbart komma med oförskämdheter och rent hittepå. Adjö!

Jag försöker ju föra en diskussion, men du släpper ju inte in mig. Var gör jag fel? Och jag har aldrig förstått det där med hur man ska bete sig mot maktpersoner som du som använder, vad heter det, härskartekniker, eller kanske du bara är aktiv medlem i DDR-S (Löfvenstyle).

Sen har jag en pikétröja, och den är inte brun utan blå. Ber om ursäkt för det. Men jag luktar gott! Nyduschad, med lavendeltvål (påtvingad av frugan) och en skvätt totalt utgången Lagerfeld Musk bakom öronen. Annars blir det inget ikväll heller. Kanske lika bra det. Hon börjar bli fet.

Kgrh · 2020-06-05, 19:14

Är det inte onödigt att lägga in små partipolitiska referenser i era inlägg? Har stark misstanke om att det inte bidrar till mer givande diskussion och meningsutbyte.

Frasse77 · 2020-06-05, 19:15

Propulsion resultat och heder ska inta falla bort på felaktiga grunder säger Reden. Men då måste han ju mena att resultaten från Usa står kvar och det ska dom ju göra för där är det lagligt. Men resultaten i Europa måste ju nollas och avelsvärderingen tas bort och vid en ny måste det bli icke godkänd för här har han ju varit dopad.

Självklart är inte det hästens fel så varför ska hans heder försvinna.

Förstår han anlitar Arvenberg för här kommer det bli många juridiska tvistemål.

Jag vet ej vad som är rätt eller fel, men en sak är säker är att detta kan ej ST försöka tysta ner och komma med några halvsanningar för då är travets förtroende för alltid kört i botten.

Bra att Reden skrev sin syn på saken, men bara inte trav tv hakar på nu och gör detta till sanningar och honom till offer. Dom ska rapportera sakligt tills en dom fallit och hur obekvämt det än är för dessa herrar så måste dom vara helt neutrala annars tror jag aldrig travsporten klarar sig.

fri · 2020-06-05, 19:16

Citat:

Ursprungligen postat av Altoc

Redén har nu lämnat sin berättelse på hemsidan. Tydligen Marcus Melander som ska ha gått igenom hästen innan köp. Jesper Arvenberg nu anlitad som advokat. Ger inga bra vibbar, lite som att anlita Uvabäck. Eller Silbersky, för att tala om processer utanför travet.

Det där säger egentligen allt vad gäller din heder och dina "Übermenschenproblem". Guilty by association. ALLA som anlitar Arvenberg är kriminella, liksom ALLA som anlitar Silbersky. Vissa kriminella har blå jeans, alltså är alla som har blå jeans kriminella.

Men vad bra, då vet vi. ALLA som jobbar inom travet försöker blåsa travägare, spelare och andra. Och ALLA som anlitar vissa advokater är kriminella. Daniel Redén ÄR kriminell och har hela tiden försökt att blåsa spelare, journalister och ATG. Och han hatar egentligen hästar och trav.

Har förresten massa primprima sjötomter i Fukushima och Everglades att sälja, intresserad av att köpa?

Altoc · 2020-06-05, 19:28

Citat:

Ursprungligen postat av Frasse77

Propulsion resultat och heder ska inta falla bort på felaktiga grunder säger Reden. Men då måste han ju mena att resultaten från Usa står kvar och det ska dom ju göra för där är det lagligt. Men resultaten i Europa måste ju nollas och avelsvärderingen tas bort och vid en ny måste det bli icke godkänd för här har han ju varit dopad.

Självklart är inte det hästens fel så varför ska hans heder försvinna.

Förstår han anlitar Arvenberg för här kommer det bli många juridiska tvistemål.

Jag vet ej vad som är rätt eller fel, men en sak är säker är att detta kan ej ST försöka tysta ner och komma med några halvsanningar för då är travets förtroende för alltid kört i botten.

Bra att Reden skrev sin syn på saken, men bara inte trav tv hakar på nu och gör detta till sanningar och honom till offer. Dom ska rapportera sakligt tills en dom fallit och hur obekvämt det än är för dessa herrar så måste dom vara helt neutrala annars tror jag aldrig travsporten klarar sig.

Exakt så! Nu pågår en utredning och givetvis ska Redén lämna sin version av vad som hänt. Men helt rätt som du skriver, hans version får inte göras till någon sanning innan alla fakta är framme.

fri · 2020-06-05, 19:28

Citat:

Ursprungligen postat av Kgrh

Är det inte onödigt att lägga in små partipolitiska referenser i era inlägg? Har stark misstanke om att det inte bidrar till mer givande diskussion och meningsutbyte.

Bra tänkt där. Och det här blir mitt sista inlägg i denna fråga:
Eftersom Altoc, a la DDR-såssestyle, inte svarar på frågor utan bara vrider ur sig okväden och trams, svarar jag med samma mynt.

Samtidigt som Space Lord med Monster Magnet pumpar på teven. Rock on!

Stekel · 2020-06-05, 19:44

Redéns story låter ju plausibel och rimlig på alla sätt tänker jag iallafall. Det här med hur pappersexcercisen går till vet ju bara de som sysslat med import av hästar från USA. Och i det här fallet var det ju lite speciellt med infon som kom till efter att man redan skeppat hit hästen och "gjort sitt" med den biten. Just detta kanske inte ens hänt tidigare, och om de inte fått infon alls är det väl lite hårt att åberopa tränaransvaret. Sen kan man alltid tycka att de kunde kollat upp pappren bättre 2019 när det kollades. Men det ligger väl ändå mer på ST än stallet att kolla upp allt i det läget tänker jag.

Man vill ju tro att det stämmer fullt ut också. Så det "bara" är ST som gjort bort sig (för det är väl helt fastslaget att de gjort iallafall). Samtidigt är det ju tufft om det visar sig att stallet inte har någon rimlig skuld, men ändå får hela smockan med bortdömda resultat och prispengar och allt med utebliven avel.

Trist historia som fan, oavsett utgång...

Altoc · 2020-06-05, 19:54

Citat:

Ursprungligen postat av Kgrh

Är det inte onödigt att lägga in små partipolitiska referenser i era inlägg? Har stark misstanke om att det inte bidrar till mer givande diskussion och meningsutbyte.

Håller helt med. Du kan titta på inlägget från Fri kl 18.17 igår, så förstår du. Där ser du roten till det onda. Såna rena falsarier kan inte få stå emotsagda.

Altoc · 2020-06-05, 20:02

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Redéns story låter ju plausibel och rimlig på alla sätt tänker jag iallafall. Det här med hur pappersexcercisen går till vet ju bara de som sysslat med import av hästar från USA. Och i det här fallet var det ju lite speciellt med infon som kom till efter att man redan skeppat hit hästen och "gjort sitt" med den biten. Just detta kanske inte ens hänt tidigare, och om de inte fått infon alls är det väl lite hårt att åberopa tränaransvaret. Sen kan man alltid tycka att de kunde kollat upp pappren bättre 2019 när det kollades. Men det ligger väl ändå mer på ST än stallet att kolla upp allt i det läget tänker jag.

Man vill ju tro att det stämmer fullt ut också. Så det "bara" är ST som gjort bort sig (för det är väl helt fastslaget att de gjort iallafall). Samtidigt är det ju tufft om det visar sig att stallet inte har någon rimlig skuld, men ändå får hela smockan med bortdömda resultat och prispengar och allt med utebliven avel.

Trist historia som fan, oavsett utgång...

Tränaransvaret är strikt. Börjar man tumma på det så hamnar man snabbt i ett gungfly där många kommer att hävda att dom ”inte visste”. Det är ett tufft krav på tränarna, men jag tror det är ofrånkomligt att ha det så om sporten ska kunna hållas någorlunda ren.

Stekel · 2020-06-05, 20:11

Citat:

Ursprungligen postat av Altoc

Tränaransvaret är strikt. Börjar man tumma på det så hamnar man snabbt i ett gungfly där många kommer att hävda att dom ”inte visste”. Det är ett tufft krav på tränarna, men jag tror det är ofrånkomligt att ha det så om sporten ska kunna hållas någorlunda ren.

Jo såklart. Men det beror ju på hur informations och pappershanteringen gick runt det hela. Om det gick "som vanligt" och man gjorde sitt jobb med det enligt praxis om man så säger är det ju hårt att bestraffas för det (utöver att resultaten raderas då, för det kommer man nog inte ifrån). Men om tränaransvaret är såpass strikt är det ju kanske inte mycket att be för ändå. Man har väl lite prejudikat att gå på med det danska fallet iallafall, där fick väl inte Juul mer straff än att resultaten raderades och att prispengarna skulle omfördelas va?

Altoc · 2020-06-05, 20:53

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Jo såklart. Men det beror ju på hur informations och pappershanteringen gick runt det hela. Om det gick "som vanligt" och man gjorde sitt jobb med det enligt praxis om man så säger är det ju hårt att bestraffas för det (utöver att resultaten raderas då, för det kommer man nog inte ifrån). Men om tränaransvaret är såpass strikt är det ju kanske inte mycket att be för ändå. Man har väl lite prejudikat att gå på med det danska fallet iallafall, där fick väl inte Juul mer straff än att resultaten raderades och att prispengarna skulle omfördelas va?

Tror det var så. Men då var den hästen i utländsk träning. Gissar man inte kunde göra mer i Sverige än så. Resten hamnade nog på danska reglementet då för drygt 30 år sen. Hästen i vart fall såld till Italien, där nervsnittning inte var förbjudet på den tiden.

fri · 2020-06-05, 21:31

Citat:

Ursprungligen postat av Altoc

Håller helt med. Du kan titta på inlägget från Fri kl 18.17 igår, så förstår du. Där ser du roten till det onda. Såna rena falsarier kan inte få stå emotsagda.

Skulle inte kommentera detta mer, men eftersom jag nu har problem med läsförståelse enligt dig, kan jag inte låta bli.

Jag skrev:

"Sen kan man ju undra varför det ska vara förbjudet i Sverige, men tillåtet i alla andra länder (för så är det väl, någon som vet?). "

Jag vet inte hur mycket du vet om skiljetecken, men frågetecken ("?") används som avslutning på direkta frågor, dvs jag vet inte hur det ligger till.

Du har ju dock redan din uppfattning klar: att jag påstår något (till skillnad från verkligheten, vilket är "frågar om något"); så då förstår ju alla vem som far med osanning och falsarier.

Och du har ännu inte svarat på en enda fråga din pajas (enligt Wikipedia: "Används även i överförd betydelse för en person som har för vana att roa sina medmänniskor på ett mer eller mindre självförnedrande sätt.), utan bara som alla andra vänstermänniskor försökt brunsmeta de med andra åsikter än dig själv.

Frasse77 · 2020-06-05, 21:52

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Redéns story låter ju plausibel och rimlig på alla sätt tänker jag iallafall. Det här med hur pappersexcercisen går till vet ju bara de som sysslat med import av hästar från USA. Och i det här fallet var det ju lite speciellt med infon som kom till efter att man redan skeppat hit hästen och "gjort sitt" med den biten. Just detta kanske inte ens hänt tidigare, och om de inte fått infon alls är det väl lite hårt att åberopa tränaransvaret. Sen kan man alltid tycka att de kunde kollat upp pappren bättre 2019 när det kollades. Men det ligger väl ändå mer på ST än stallet att kolla upp allt i det läget tänker jag.

Man vill ju tro att det stämmer fullt ut också. Så det "bara" är ST som gjort bort sig (för det är väl helt fastslaget att de gjort iallafall). Samtidigt är det ju tufft om det visar sig att stallet inte har någon rimlig skuld, men ändå får hela smockan med bortdömda resultat och prispengar och allt med utebliven avel.

Trist historia som fan, oavsett utgång...

Självklart har ST klantat det eftersom dom är en kontrollenhet, så har ju dom missat totalt speciellt kontrollen 2019. Men att säga att dom importerar massa hästar och ibland kommer exportcertifikatet och ibland inte. Just i detta fallet säger USTA och ska ha bevis på att även ägaren fick detta papper.
Då är det ju inget försvar att säga att man ibland får och ibland inte. För har du ett papper på att hästen är nervsnittad så är det ju totalt förbjuden att använda den i tävling och då faller ju detta på tränaransvaret och det är ju inget man kan komma runt. Även är det underligt när detta togs upp 2019 att inte ägaren/tränaren då gick in på USTA och kollade vad som stod i dessa papper, när man anklagas för ngt sådant grovt.

Troligtvis och förhoppningsvis är det ju en miss att ägaren ej titta på detta, för som han säger det är inte jämt dessa papper kommer. Men i detta fallet får det ju förödande konsekvenser eftersom hästen blivit en extrem framgångsrik häst med +33 miljoner som andra ägare skulle haft.

Så går ju ej skylla på att man missade informationen, för tränaransvaret är med all rätt strikt. Nu gillar jag ej Italienaren men han blev ju ansvarig för en situation som en anställd gjorde på en annan ort, och som han anställde på bra rekommendationer. Så visst ska tränansvaret var strikt för annars kommer det aldrig kunna bli ordning på svensk travsport och förtroendet skulle vara kört i botten totalt och djurskyddet skulle genast bli farligt.

Samtidigt folk pratar hela tiden om att Propulsion har ju känsel och därför tävlat på lika vilkor. Men varför gjordes då operationen om det inte hade ngn effekt? Så visst måste det hjälpt hästen och varför skulle det då inte hjälpa lika mkt idag som då? Samtidigt funderar man har han verkligen inte haft fördel av detta, att som Propulsion ofta fått helt omöjliga resor men ändå kämpat som en oxe där andra hästar skulle givit upp. Kanske och jag säger kanske eftersom jag ej är vetrinär har detta hjälp honom att han ej känt ngt inuti benet. Svaret är ju omöjligt att få, men måste ändå tas med i beräkningen

Därför tycker jag det inte finns ngn tvekan att hästen är dopad och det finns inget försvar till att han fått tävla eller avla i Sverige. Därför anser jag att det inte finns ngt annat än titta vad som står i regler och lagar och sedan döma ut det straff som står i dessa regler och lagar. Sedan kan det finnas förmildrande saker och dessa ska ju givetvis vägas in under "rättegången" som under vanliga brottsmål.

Men det viktigaste som ibland verkar glömmas i denna diskussionen är ju hur hemskt det än är att sägas är ju att en häst har under 5år varit dopad och tjänat +33 miljoner olagligt.

Hur mycket man än gillar Propulsion och Reden (Jag är en av dom som gillar båda) så går det ej att komma ifrån att detta antagligen det största bedrägeri i Svensk Travsport historia.

Blev en jäkla långt inlägg så ber om ursäkt för det, men tycker om att diskutera på en bra nivå när man har olika åsikter om saker med folk som du som är sakliga.

Stekel · 2020-06-05, 22:27

Nej du har nog helt rätt i allt där tror jag Frasse. Förutom att jag kanske inte skulle kalla det bedrägeri innan allt kommit fram. Om man då inte menar ursprunget till allt, dvs tidigare ägares bedrägliga beteende vid försäljningen. Ett bedrägeri värt ett par miljoner och som växte till ett (får vi hoppas helt oavsiktligt) ett 40-miljonersbedrägeri i sin tur, då hästen blev så jäkla bra. Räknar man in prispengar och avel och allt börjar det väl närma sig något sånt. I USA sitter ju några som från första början helt säkert vetat sanningen. Undrar vilken summa skadeståndskravet på den stämningen kommer börja på...

Stallets och STs dåliga hantering av pappren är väl tills något annat kommit fram just det, dålig/slarvig/inkompetent hantering i olika grad. Om någon på svenska sidan är skyldig till medveten mörkning under de 5 åren kommer vi nog aldrig få reda på. Om inte något vittnesmål gör det gällande. Nu när det blir en extern utredning finns väl iallafall chansen att eventuella ytterligare begravda hundar grävs upp.

Wagner · 2020-06-06, 10:03

Citat:

Ursprungligen postat av Frasse77

Självklart har ST klantat det eftersom dom är en kontrollenhet, så har ju dom missat totalt speciellt kontrollen 2019. Men att säga att dom importerar massa hästar och ibland kommer exportcertifikatet och ibland inte. Just i detta fallet säger USTA och ska ha bevis på att även ägaren fick detta papper.
Då är det ju inget försvar att säga att man ibland får och ibland inte. För har du ett papper på att hästen är nervsnittad så är det ju totalt förbjuden att använda den i tävling och då faller ju detta på tränaransvaret och det är ju inget man kan komma runt. Även är det underligt när detta togs upp 2019 att inte ägaren/tränaren då gick in på USTA och kollade vad som stod i dessa papper, när man anklagas för ngt sådant grovt.

Troligtvis och förhoppningsvis är det ju en miss att ägaren ej titta på detta, för som han säger det är inte jämt dessa papper kommer. Men i detta fallet får det ju förödande konsekvenser eftersom hästen blivit en extrem framgångsrik häst med +33 miljoner som andra ägare skulle haft.

Så går ju ej skylla på att man missade informationen, för tränaransvaret är med all rätt strikt. Nu gillar jag ej Italienaren men han blev ju ansvarig för en situation som en anställd gjorde på en annan ort, och som han anställde på bra rekommendationer. Så visst ska tränansvaret var strikt för annars kommer det aldrig kunna bli ordning på svensk travsport och förtroendet skulle vara kört i botten totalt och djurskyddet skulle genast bli farligt.

Samtidigt folk pratar hela tiden om att Propulsion har ju känsel och därför tävlat på lika vilkor. Men varför gjordes då operationen om det inte hade ngn effekt? Så visst måste det hjälpt hästen och varför skulle det då inte hjälpa lika mkt idag som då? Samtidigt funderar man har han verkligen inte haft fördel av detta, att som Propulsion ofta fått helt omöjliga resor men ändå kämpat som en oxe där andra hästar skulle givit upp. Kanske och jag säger kanske eftersom jag ej är vetrinär har detta hjälp honom att han ej känt ngt inuti benet. Svaret är ju omöjligt att få, men måste ändå tas med i beräkningen

Därför tycker jag det inte finns ngn tvekan att hästen är dopad och det finns inget försvar till att han fått tävla eller avla i Sverige. Därför anser jag att det inte finns ngt annat än titta vad som står i regler och lagar och sedan döma ut det straff som står i dessa regler och lagar. Sedan kan det finnas förmildrande saker och dessa ska ju givetvis vägas in under "rättegången" som under vanliga brottsmål.

Men det viktigaste som ibland verkar glömmas i denna diskussionen är ju hur hemskt det än är att sägas är ju att en häst har under 5år varit dopad och tjänat +33 miljoner olagligt.

Hur mycket man än gillar Propulsion och Reden (Jag är en av dom som gillar båda) så går det ej att komma ifrån att detta antagligen det största bedrägeri i Svensk Travsport historia.

Blev en jäkla långt inlägg så ber om ursäkt för det, men tycker om att diskutera på en bra nivå när man har olika åsikter om saker med folk som du som är sakliga.

Före ingreppet hade Propulsion resultatraden 8-6-3-6-4-3, efter ingreppet löd resultatraden 1-1-7-1-1-1.

Så nog verkar "ingreppet" gjort skillnad.
Vidare så "missar" Redén en aspekt när han talar sig varm om den "fantastiska hästen".

Utan nervsnittning inga 34 miljoner på kontot och förmodligen hade hästen varit bortglömd för länge sen. Någon elitloppsseger efter ett försök i tredjespår hade vi heller inte fått se.

Stekel · 2020-06-06, 10:29

Citat:

Ursprungligen postat av Wagner

Före ingreppet hade Propulsion resultatraden 8-6-3-6-4-3, efter ingreppet löd resultatraden 1-1-7-1-1-1.

Så nog verkar "ingreppet" gjort skillnad.
Vidare så "missar" Redén en aspekt när han talar sig varm om den "fantastiska hästen".

Utan nervsnittning inga 34 miljoner på kontot och förmodligen hade hästen varit bortglömd för länge sen. Någon elitloppsseger efter ett försök i tredjespår hade vi heller inte fått se.

Ja det där verkar många tappa bort. Såklart finns en teoretisk möjlighet att någon fått ordning på besvären på tillåten väg, men det är ganska långsökt att han skulle bli någon mångmiljonär. Troligaste är att det inte blivit något alls av honom. En häst som har precis allt i både det mentala och kroppsliga, men saknar friska hovar. Har ju fortfarande precis ingenting.

incitatus · 2020-06-06, 12:49

propulsion sänker sina tider rätt kraftigt efter behandlingen

från 1;55 1:56 till 4 raka 1:52 hoppar då över 1 galopp start

schadow · 2020-06-06, 15:40

Konstigt att inte media tagit upp min stämmning mot
Reden

Basse · 2020-06-06, 15:58

Funderat lite och undrar om man inte kan jämställa Milkshake och Nervsnittning?

Milkshake

Tränare trycker i hästen en melassblandning vilket resulterar i att hästen inte känner av mjölksyra som andra ”obehandlade” hästar. Resultatet : hästar som behandlats med milkshake dundrar på och springer i maxfart 500 meter längre sträcka än vad en obehandlad häst kan göra.

Nervsnittning

Tränaren låter en veterinär skära av/ bränna bort med laser/ frysa sönder nerver i t.ex frambenen så att hästen med sköra framben inte känner av att den får ont i frambenen när den springer i höga farter och frambenen belastas hårt.
Resultat: hästar som nervsnittats kan springa i maxfart mycket längre sträcka än vad en obehandlad häst kan göra.

Tänker jag fel?

Känns inte som om jag gör det

Bägge behandlingarna är sjukt nog tillåtna i USA.....

incitatus · 2020-06-06, 16:16

en nervsnittad häst kan inte visa att den har ont, när man ser en halt häst vet man att något är fel.

halt häst skall vilas ev undersökas av veterinär och ev få medicin.

det är väl här man börjar komma till gränsen för djurplågeri, en av grundreglerna är ju att hästarna skall vara i tävlingsbart skick,

Stekel · 2020-06-06, 16:27

Om hästen har dålig känsel i hoven borde de faktiskt ha noterat det över 5 år. Hästar trampar in stenar och annat i fötterna då och då, och hittar man sånt utan att hästen markerar så hajar man ju till.

Efterhandaren · 2020-06-06, 16:52

Citat:

Ursprungligen postat av Basse

Funderat lite och undrar om man inte kan jämställa Milkshake och Nervsnittning?

Milkshake

Tränare trycker i hästen en melassblandning vilket resulterar i att hästen inte känner av mjölksyra som andra ”obehandlade” hästar. Resultatet : hästar som behandlats med milkshake dundrar på och springer i maxfart 500 meter längre sträcka än vad en obehandlad häst kan göra.

Nervsnittning

Tränaren låter en veterinär skära av/ bränna bort med laser/ frysa sönder nerver i t.ex frambenen så att hästen med sköra framben inte känner av att den får ont i frambenen när den springer i höga farter och frambenen belastas hårt.
Resultat: hästar som nervsnittats kan springa i maxfart mycket längre sträcka än vad en obehandlad häst kan göra.

Tänker jag fel?

Känns inte som om jag gör det

Bägge behandlingarna är sjukt nog tillåtna i USA.....

Nja enda likheten är väl att båda metoderna förändrar hästens fysiska egenskaper att känna smärta i ena fallet och trötthet (mjölksyra) i andra.
Milkshake är ju ett sätt att tillfälligt förändra (höja) hästens mjölksyra tröskel med typ bikarbonat. En effekt som försvinner efter tag.
Nervsnittning är ju ett fysiskt ingrepp som finns kvar hela livet som förändrar hästens förmåga att känna smärta i hov och närliggande leder.
Hästen blir nog lika mjölksyra Fysiskt trött men känner ingen smärta.
I min värld helt olika ”behandlingar” och utfall.

Basse · 2020-06-06, 17:18

Citat:

Ursprungligen postat av Efterhandaren

Nja enda likheten är väl att båda metoderna förändrar hästens fysiska egenskaper att känna smärta i ena fallet och trötthet (mjölksyra) i andra.
Milkshake är ju ett sätt att tillfälligt förändra (höja) hästens mjölksyra tröskel med typ bikarbonat. En effekt som försvinner efter tag.
Nervsnittning är ju ett fysiskt ingrepp som finns kvar hela livet som förändrar hästens förmåga att känna smärta i hov och närliggande leder.
Hästen blir nog lika mjölksyra Fysiskt trött men känner ingen smärta.
I min värld helt olika ”behandlingar” och utfall.

Jag förstår att det är helt olika behandlingar . Den ena är permanent och den andra inte.

Men typen av fusk är det jag tycker är lika med precis den motiveringen som jag fetmarkerat i citatet i ditt inlägg

Frasse77 · 2020-06-06, 22:23

Citat:

Ursprungligen postat av Wagner

Före ingreppet hade Propulsion resultatraden 8-6-3-6-4-3, efter ingreppet löd resultatraden 1-1-7-1-1-1.

Så nog verkar "ingreppet" gjort skillnad.
Vidare så "missar" Redén en aspekt när han talar sig varm om den "fantastiska hästen".

Utan nervsnittning inga 34 miljoner på kontot och förmodligen hade hästen varit bortglömd för länge sen. Någon elitloppsseger efter ett försök i tredjespår hade vi heller inte fått se.

Du har så rätt, detta är ju lite detta jag menar när jag anser detta är värre än det som Nils Enqvist gjorde. Problemet med detta med Reden är ju att kritisera du honom då blir ju folk skogstokiga. Finns ju flera exempel ta detta med skatteskulden på 1,5 miljarder mer målvaktupplägg finns inte, men inte ett ljud nämndes och sa någon ett ord så var man avundsjuk osv.

Men att bygga upp denna bilden har ju Kanal75 medarbetare stor skuld i, så fort ngn sagt ngt negativt så har dom direkt varit där och försvarat. Tror aldrig jag någonsin upplevt ett så stort "mediahus" där journalister har visat så stor och nästan sjukling "idoldyrkan"

Nu såg jag inte travet idag, för äntligen går människor ut och äter och dricker igen så idag fick arbete gå för nöje, så vet inte om dom tog upp denna historia med Propulsion idag?

För blir ju väldigt snevridet om media bara förmedlar Redens bild och gör detta till sanningen och honom till offer. För sanningen är ju att offer är alla dom andra hästägarna som skulle delat på dessa pengar.

För precis som du nämner detta med resultatet säger han inte ett ljud om eller att hästen hur man än vänder och vrider på det har varit dopad i 5år och vunnit +33 miljoner som andra skulle ha rätt till. Sedan detta med avelsvärdet tror dom tar 125.000:- och med resultatet före nervsnittningen skulle ju inte det var en bråkdel av det.

Så min åsikt är att detta är det största bedrägeri i Svensk Travsport historia. Kan inte se ngt annat än det blir riktigt hårda straff. Tarzan skrev en bra sak och det var att det bara finns en sanning och den är att det finns regler och dessa har brutits.

Frasse77 · 2020-06-06, 22:31

Citat:

Ursprungligen postat av Basse

Funderat lite och undrar om man inte kan jämställa Milkshake och Nervsnittning?

Milkshake

Tränare trycker i hästen en melassblandning vilket resulterar i att hästen inte känner av mjölksyra som andra ”obehandlade” hästar. Resultatet : hästar som behandlats med milkshake dundrar på och springer i maxfart 500 meter längre sträcka än vad en obehandlad häst kan göra.

Nervsnittning

Tränaren låter en veterinär skära av/ bränna bort med laser/ frysa sönder nerver i t.ex frambenen så att hästen med sköra framben inte känner av att den får ont i frambenen när den springer i höga farter och frambenen belastas hårt.
Resultat: hästar som nervsnittats kan springa i maxfart mycket längre sträcka än vad en obehandlad häst kan göra.

Tänker jag fel?

Känns inte som om jag gör det

Bägge behandlingarna är sjukt nog tillåtna i USA.....

Tycker du har en bra poäng, även om jag tycker detta med nervsnittad är ännu värre för det är permanent.

Ja Usa är galet angående djurskyddet, ta detta bara med att dom maxar hästarna som två och treåringar.

Frasse77 · 2020-06-06, 22:55

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Om hästen har dålig känsel i hoven borde de faktiskt ha noterat det över 5 år. Hästar trampar in stenar och annat i fötterna då och då, och hittar man sånt utan att hästen markerar så hajar man ju till.

Man tycker ju det, men såklart har han känsel i huden vilket han verkar ha reagerar han kanske på stenar och liknande. Men samtidigt har ju alla dessa topphästar mer uppassning än "normala" hästar så hovar och så har nog skötts noggrant. (Hade en gång en liten del i en riktigt bra häst och då betala vi mer i träningsavgift just för hästen skulle få en skötare som la mer tid på honom, så tror Propulsion absolut har ngt liknande om inte ännu mera vård)

Men ta din tanke ett steg till och säg att Reden just märkt detta att hästen ej markerar, hur vet vi att det inte är så? För bevisligen har ju operationen ägt rum och resultatet ska ju minst hänga i några år om inte hela livet. Så frågan är då hur kan dom omöjligt märkt att hästen inte reagerar, för som du säger hästar trampar in mycket i hovarna. Så det är ju väldigt underligt att inte en rutinerad hästkarl upptäcker detta?

Nu säger jag inte att det är så att dom vetat om detta men hur kan man veta att dom inte gjort det heller?

Därför kan man inte från Svensk Travsport komma med något "mellanmjölk" straff, utan man måste följa regler och lagar exakt och utdöma det straff dessa säger. Tror utan veta exakt att även detta borde bli en polis sak då det är ett brott mot djurskyddet.

För är rädd att blir det ngn "mellanmjölk" variant så blir det en diskussion om att vi inte alla lika inför lagen.

Spiken64 · 2020-06-07, 04:43

Nu sätter Kroon in det bästa hon kan snart får vi svaret.

Grant · 2020-06-07, 08:27

Citat:

Ursprungligen postat av Spiken64

Nu sätter Kroon in det bästa hon kan snart får vi svaret.

Smittsam hjärndöd?

Tidigare dokumentation ska väl alltid kollas, inte
bara vad gäller hästar.

Mvh Uffe

fri · 2020-06-07, 08:51

Man ska inte skåda given häst i munnen, gammalt djungelordspråk.

Efterhandaren · 2020-06-07, 09:17

Citat:

Ursprungligen postat av fri

Man ska inte skåda given häst i munnen, gammalt djungelordspråk.

Nej det räcker att kolla hästens behandlingar och exportlicens

Men åldern är ju oxå viktig

Ordspråket är väl ett tecken på att en gåva skall emottagas utan kritik och kanske inte passar in i denna hästhandlar skröna.

fri · 2020-06-07, 10:41

Messerschmittsar hänger i lianer där man minst anar, gammalt djungelordspråk.

Efterhandaren · 2020-06-07, 10:47

Citat:

Ursprungligen postat av fri

Messerschmittsar hänger i lianer där man minst anar, gammalt djungelordspråk.

Man hittar lite av varje hängande i lianer om man kollar noga, nytt djungelordspråk.

Stekel · 2020-06-08, 19:57

Kollade amerikanska rapporteringen av Proppen-gate. Ser ut som att kanske ST inte är så skyldiga till blunder (åtminstone vad gäller förstaläget hösten 2015). Om detta stämmer:

"The USTA didn’t update its records — including the export certificate it sent to ST — until the horse was already in Sweden."

https://harnessracingupdate.com/2020...l-connections/

Rob · 2020-06-08, 23:10

Så ST duckade första skottet men för resten är de ju (än så länge) inte fria från. Framför allt den där mystiska utredningen från ”ryktena” de fått in där de faktiskt undersöker hästen (men inte papperna vad det verkar som)

Frasse77 · 2020-06-09, 10:04

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Kollade amerikanska rapporteringen av Proppen-gate. Ser ut som att kanske ST inte är så skyldiga till blunder (åtminstone vad gäller förstaläget hösten 2015). Om detta stämmer:

"The USTA didn’t update its records — including the export certificate it sent to ST — until the horse was already in Sweden."

https://harnessracingupdate.com/2020...l-connections/

Nu ska jag inte säga att det är alltid är så, men vet flera fall från olika länder och där bla USA, när jag haft en ytters liten del i hästarna som importeras. Det jag vet då är att exportcertifikatet kommer redan när hästen är i landet. För registrera en häst i Sverige har ju absolut inte samma krav som du skulle tävla/avla med honom. Så Propulsion är ju inte olagligt intagen i landet som vissa verkar tro, utan han kan ju bli registrerad helt lagligt i Sverige men ej som tävlingshäst. Sedan vet jag att vissa förbund bara skickar till ST och det gör tex Italien. Men USA har dom två ggr sista 10åren jag varit med skickat både till ST och en kopia till det företag som var registrerad ägare i vårat fall.

Så i detta fallet så är en extremt viktig fråga för mig personlig för vad jag ska tycka eller inte om skulden. Fick Stall Zet samma mail som ST när USTA skickade ut detta på mail? Enligt bevis som USTA visa upp i början av "skandalen" ska det vara så. Då finns det absolut inget annat än detta måste innebära dom hårdaste straff som någonsin utdömts i Svensk Travsport. För hjälper ej att säga att vi ej så detta osv, för då har vi inte ngn rättssäkerhet kvar om man kan skylla på att man ej visste osv.

Om nu mailet inte gått till Stall Zet, då tycker jag det skulle finnas förmildrande omständigheter och straffen ej skulle bli lika hårda.

Många menar att ST ska ta hela kostnaden med angående prispengarna, men i min mening är detta helt galet. För ska då först Stall Zet få +33 miljoner olagligt och sedan behålla dessa? Sedan ska alla andra trav hästägare och spelare osv indirekt betala +33 miljoner till dom rättfärdiga ägarna till dessa prispengarna. Det räcker ju att kolla i STs bokslut och inse att även före detta skulle det bli hårdare tider, men om ST även ska betala dessa pengar då vet i fasiken hur dom ska överleva.

Pratade med en "hästadvokat" i Skövde igår som är väldigt insatt i travsporten regler och lagar. Nu pratade vi som vänner, och man vet med advokater att beroende på vilken sida dom jobbar med så ändras deras åsikt

Men enligt honom är tre saker glasklara och det första är: Hästen har startat som dopad under dessa 5år, och skulle aldrig fått beträtt en travbana för att tävla. På grund av just detta är dom två sista glasklara saker att alla resultat under tiden hästen är dopad ska ogiltigförklaras och ändring resultatlista ska göras, och då även ska dom pengar som betalats ut krävas tillbaka och skyndsamt betalas ut till dom som har rätt till dessa.

Angående ansvaret så sa han att det kommer bli juridiska strider i en evighet efter detta, men som lagen och regler är skrivna kommer det bli svårt att komma runt tränaransvaret, och ST har ju fattat ganska hårda domar på slutet med tränaransvaret som grund. Så vore väl mycket underligt tycker han om dom ej helt plötsligt inte använder tränaransvaret. För namnet eller storleken på våra verksamheter ska väl inte ha betydelse vilket straff vi får, utan vi alla ska ju vara lika inför lagen

En sak är ju säker denna frågan är ju ngt som berör människor, man ser saker som #freepropulsion och nya twitter konto som bara hackar på dom som tycker att det inte bara är ST som gjort fel.

Det man får hoppas är att det snabbt sker en utbetalning till dom hästägare som är rättfärdiga ägare till pengarna så dessa ej behöver lida mer skada. Sedan tror jag att vad domen än blir att det är extremt viktigt att ST är väldigt transparenta i detta.

Man kan också undra om det varit en utländsk tränare och häst eller en liten amatör skulle denna då få samma dom av ST och behandlas lika av oss som är utanför och kikar in? Givetvis ska ju svaret vara JA men är ej säker det är så, i alla fall inte från oss som kikar in. Men hoppas ST i alla fall kommer fram till samma dom.

Frasse77 · 2020-06-09, 11:50

Här kommer ett fall till av nervblockning i nutid. Undra om detta är det dom pratar om som kemisk nervblockning?

https://www.tidningenridsport.se/rek...tangd-i-20-ar/

Stekel · 2020-06-09, 12:46

Vad gäller prispengarna kan man ju lösa det där ganska smidigt även om stallet skulle sätta sig på tvären med återbetalning. Man låter bara bli att betala ut prispengar för det övriga hästar springer in. Tar väl drygt ett år att få tillbaka kosingen. Hela stallet har ju samma hästägare.

Jag skulle tro att stallet, utöver krav på återbetalning av prispengar osv, går utan straff i det här. Känns som straff nog för att man slarvat med dokumentationen och tycker det är det rimliga. Om man nu inte handlat i ond tro någon gång under vägen, då ska de givetvis ha hårda böter och avstängningsstraff på det.

sigh · 2020-06-09, 12:59

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Vad gäller prispengarna kan man ju lösa det där ganska smidigt även om stallet skulle sätta sig på tvären med återbetalning. Man låter bara bli att betala ut prispengar för det övriga hästar springer in. Tar väl drygt ett år att få tillbaka kosingen. Hela stallet har ju samma hästägare.

Jag skulle tro att stallet, utöver krav på återbetalning av prispengar osv, går utan straff i det här. Känns som straff nog för att man slarvat med dokumentationen och tycker det är det rimliga. Om man nu inte handlat i ond tro någon gång under vägen, då ska de givetvis ha hårda böter och avstängningsstraff på det.

Kan man verkligen räkna återbetalning som straff? Det är ju en resultatkorrigering likt åren som Gigant Neo fick en retroaktiv PDA-vinst samt när Conny Nobell fick sin seger i elitloppet.

AmaerildeRimfrost · 2020-06-09, 13:04

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Vad gäller prispengarna kan man ju lösa det där ganska smidigt även om stallet skulle sätta sig på tvären med återbetalning. Man låter bara bli att betala ut prispengar för det övriga hästar springer in. Tar väl drygt ett år att få tillbaka kosingen. Hela stallet har ju samma hästägare.

Jag skulle tro att stallet, utöver krav på återbetalning av prispengar osv, går utan straff i det här. Känns som straff nog för att man slarvat med dokumentationen och tycker det är det rimliga. Om man nu inte handlat i ond tro någon gång under vägen, då ska de givetvis ha hårda böter och avstängningsstraff på det.

Du kan inte mena allvar att straff nog är att bara ta tillbaka prispengarna. Det är ju inget straff! Det är ju vad det normalt hade varit.

Det är ju som att resonera som så att någon stjäl en värdetransport och kommer över 100 miljoner. Efter fem år lyckas man identifiera tjuvarna och då när de ska dömas så ska de bara betala tillbaka vad de stulet?

Det du säger är att det ska vara helt riskfritt att fuska för blir jag påkommen återgår allt till det normala och "naturliga" bara. Du får så klart tycka det men hur du kan blanda in straff i samma mening förstår jag inte.

Straffas alla vi andra också eftersom vi inte heller får några vinstpengar?

Bluesmith66 · 2020-06-09, 15:47

Har inte varit involverad i diskussionen tidigare men årets Elitlopp blev ju en riktigt trist soppa på flera sätt. Corona, utebliven publikfest och så detta med Proppen.

Har inte läst alla inlägg men av de jag läst så har inte mycket handlat om de som lirat och går miste om vinster på grund av incidenter som denna och liknande, så jag lyfter det litegrann.
Förstår att det kommer i skymundan av debatten huruvida det är medvetet fusk eller ej från ett stort och välkänt stall men det är ändå värt att ta upp då det trots allt är spelarnas pengar som till stor del får hjulen att snurra inom travsporten.
Säkert en hel del som är förbannade för uteblivna vinster när det kommer info att allt kanske inte gått rätt till men att de ändå är chanslösa på att få någon kompensation för uteblivna vinster.
Kan förstå att det är så gott som omöjligt att kompensera spelarna, åtminstone de som lirat på banan och kastat kvittot(om det nu finns några såna kvar), men jag kan inte heller påminna mig att "fuskande" hästägare eller tränare någon gång har gått ut och bett om ursäkt till de spelare som gått miste om vinster på grund av deras, medvetna eller omedvetna fusk. Men kanske har hänt och mitt minne som sviker...

Har i alla fall själv torskat en slant på grund av fusk och det är inte alls roligt när det kommer fram att den kuse man lirat på torskade mot en som var dopad t.ex.
Kanske fler som kommer ihåg just "min incident" eftersom det var den kända hoppryttarinnan Malin Baryard som var ägare till den dopade hästen som vann den gången?!
Kommer inte ihåg året men det var nog drygt 15 år sedan den händelsen.
Jag hade åkt till banan(Sundbyholm om jag minns rätt) enbart för att lira 3000 vinnare på en kuse jag hade hållit lite koll på och kände att det var dags för seger nu. Kommer tyvärr inte ihåg hästens namn men har för mig att den stod i drygt 8 ggr pengarna.
Hästen jag lirat på svepte fältet på sista bortre långsidan och kom ur sista sväng i ledningen och såg ut att gå mot vinst. Baryards dopade kuse satt instängd när en av de utvändigt om den plötsligt galopperade så den kunde ta sig ut och även förbi den jag lirat på.
Just då kändes det ju bara snöpligt att den utvändiga galopperat och släppt ut "vinnaren", men man hade ju varit med förr när oturen grinat en i ansiktet på alla möjliga och omöjliga sätt, så det var bara att svälja.
Det riktigt tråkiga var ju när det så småningom kom fram att "vinnaren" var dopad och man insåg att man blivit blåst av fuskare utan möjlighet att göra nåt åt det. Resultatlistan skrevs säkert om och de andra hästägarna osv fick det de skulle ha. Men lirarna, som sagt, vi får varken kompensation eller ursäkt efteråt, så vitt jag vet.

Kan väl tillägga att Fru Fortuna nog tyckte synd om mig, kanske visste hon om fusket, och kompenserade mig i loppet efter.
Hade ju egentligen gett upp efter torsk-liret och sa till kompisen att jag skulle åka hem då jag inte hade nån idé bland kvarvarande lopp. Jag kände bara igen namnet på en enda häst i nästkommande lopp och sa skämtsamt att man kanske skulle lira en femhundring på den enbart på grund av det. Den stod i 40 ggr och kompisen skrattade.
Jag sa att jag går ner och köper en korv och sen åker jag hem. Står i korvkön och kollar oddsen på en intern-TV och Bengt Erik Daggerts häst står fortfarande i 40 ggr pengarna. Köper en korv med pommes och börjar gå mot utgången när jag tänker "Ah, vad fan gör en femhundring till när jag redan torskat 3000" och går till totomaten och kör 500 vinnare.
Går ut ur totohallen precis när starten går, ser på oddstavlan på innerplan att oddset sjunkit till 30 ggr.
Bengt Erik ligger sist hela första varvet och det ser mörkt ut. Han vrider på i tredjespår och segar sig framåt undan för undan under slutvarvet och in på upploppet är han först, och även över mållinjen. Jag och papptallriken med pommes och korv skakade hela upploppet ner så det var ett under att det fanns nåt kvar på tallriken efter målgången.
Morgonen efter, på väg till jobbet, springer jag på min kompis som undrade om jag hade lirat på Daggerts häst.
"Vilken jävla tur du har" utbrast han efter att jag svarat på frågan.
Ja, både och, kan man väl säga angående den utflykten.
Ett noga övervägt spel som torskades, kanske på grund av en fuskande medtävlare, och ett helt slumpmässigt, vinnande spel som antagligen aldrig hade blivit lagt om inte det föregående torskspelet hade inträffat.
Var ju helt fel läge att fortsätta spel där och inget jag rekommenderar någon, eller som de luttrade pokerspelarna Over there säger: "Don´t throw good money after bad money !", även om det råkade gå bra just den gången.

Jaja, "lite" off topic med den anekdoten, ber om ursäkt för det men hoppas ni står ut med det.

Kommer väl aldrig någonsin att gå att åtgärda även om alla skulle spela via konto på t.ex ATG.se och alla kvitton osv finns sparade.
Det skulle säkerligen gå att kompensera de som borde ha vunnit men inte vann på grund av fusk eller andra oegentligheter, men värre att kräva tillbaks pengar från dem som fick men egentligen inte skulle ha fått några efter att resultatlistorna korrigerats.
Vi lirare får nog titta i stjärnorna efter rättvisa för vår del.

Bara att se glad ut och ta nya friska tag !

AmaerildeRimfrost · 2020-06-09, 16:14

Bluesmith66:

Tycker dock inte att spelarna påverkats eftersom de får odds utifrån hur poolen ser ut eller hur oddssättarna bedömer chanserna. Den som lirat tvåan i loppen som vinnare till 8.00 vet ju att Proppen är med. Skulle Proppen inte varit med så är det kanske inte spelvärt till 3.15 i odds på den vi nu haft till 8.00.

Den som tävlar med häst i loppet gör ju det mot en fuskare och ska så klart ha sina pengar nu! Spelarna möter ju ingen som "fuskat" då vi vet förutsättningarna och ser resultat och prestationer.

Frasse77 · 2020-06-09, 16:44

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Vad gäller prispengarna kan man ju lösa det där ganska smidigt även om stallet skulle sätta sig på tvären med återbetalning. Man låter bara bli att betala ut prispengar för det övriga hästar springer in. Tar väl drygt ett år att få tillbaka kosingen. Hela stallet har ju samma hästägare.

Jag skulle tro att stallet, utöver krav på återbetalning av prispengar osv, går utan straff i det här. Känns som straff nog för att man slarvat med dokumentationen och tycker det är det rimliga. Om man nu inte handlat i ond tro någon gång under vägen, då ska de givetvis ha hårda böter och avstängningsstraff på det.

Återbetalning i sig kan ju inte bara bli straffet anser jag. För dessa vinstpengar har ju givetvis bekostat ny inköp av hästar. Så om det skulle bli så galet så återbetalning blir enda straffet så är det ju galet enligt mig, för man ska ju aldrig tjäna på att fuska, det blir ju fallet i så fall.

Blir som dom har lånat +33 miljoner utan ränta och köpa in nya hästar. I och för sig sägs detta att bakom en stor förmögenhet ligger det alltid ett brott.

Strappa71 · 2020-06-09, 16:56

Citat:

Ursprungligen postat av Bluesmith66

Har inte varit involverad i diskussionen tidigare men årets Elitlopp blev ju en riktigt trist soppa på flera sätt. Corona, utebliven publikfest och så detta med Proppen.

Har inte läst alla inlägg men av de jag läst så har inte mycket handlat om de som lirat och går miste om vinster på grund av incidenter som denna och liknande, så jag lyfter det litegrann.
Förstår att det kommer i skymundan av debatten huruvida det är medvetet fusk eller ej från ett stort och välkänt stall men det är ändå värt att ta upp då det trots allt är spelarnas pengar som till stor del får hjulen att snurra inom travsporten.
Säkert en hel del som är förbannade för uteblivna vinster när det kommer info att allt kanske inte gått rätt till men att de ändå är chanslösa på att få någon kompensation för uteblivna vinster.
Kan förstå att det är så gott som omöjligt att kompensera spelarna, åtminstone de som lirat på banan och kastat kvittot(om det nu finns några såna kvar), men jag kan inte heller påminna mig att "fuskande" hästägare eller tränare någon gång har gått ut och bett om ursäkt till de spelare som gått miste om vinster på grund av deras, medvetna eller omedvetna fusk. Men kanske har hänt och mitt minne som sviker...

Har i alla fall själv torskat en slant på grund av fusk och det är inte alls roligt när det kommer fram att den kuse man lirat på torskade mot en som var dopad t.ex.
Kanske fler som kommer ihåg just "min incident" eftersom det var den kända hoppryttarinnan Malin Baryard som var ägare till den dopade hästen som vann den gången?!
Kommer inte ihåg året men det var nog drygt 15 år sedan den händelsen.
Jag hade åkt till banan(Sundbyholm om jag minns rätt) enbart för att lira 3000 vinnare på en kuse jag hade hållit lite koll på och kände att det var dags för seger nu. Kommer tyvärr inte ihåg hästens namn men har för mig att den stod i drygt 8 ggr pengarna.
Hästen jag lirat på svepte fältet på sista bortre långsidan och kom ur sista sväng i ledningen och såg ut att gå mot vinst. Baryards dopade kuse satt instängd när en av de utvändigt om den plötsligt galopperade så den kunde ta sig ut och även förbi den jag lirat på.
Just då kändes det ju bara snöpligt att den utvändiga galopperat och släppt ut "vinnaren", men man hade ju varit med förr när oturen grinat en i ansiktet på alla möjliga och omöjliga sätt, så det var bara att svälja.
Det riktigt tråkiga var ju när det så småningom kom fram att "vinnaren" var dopad och man insåg att man blivit blåst av fuskare utan möjlighet att göra nåt åt det. Resultatlistan skrevs säkert om och de andra hästägarna osv fick det de skulle ha. Men lirarna, som sagt, vi får varken kompensation eller ursäkt efteråt, så vitt jag vet.

Kan väl tillägga att Fru Fortuna nog tyckte synd om mig, kanske visste hon om fusket, och kompenserade mig i loppet efter.
Hade ju egentligen gett upp efter torsk-liret och sa till kompisen att jag skulle åka hem då jag inte hade nån idé bland kvarvarande lopp. Jag kände bara igen namnet på en enda häst i nästkommande lopp och sa skämtsamt att man kanske skulle lira en femhundring på den enbart på grund av det. Den stod i 40 ggr och kompisen skrattade.
Jag sa att jag går ner och köper en korv och sen åker jag hem. Står i korvkön och kollar oddsen på en intern-TV och Bengt Erik Daggerts häst står fortfarande i 40 ggr pengarna. Köper en korv med pommes och börjar gå mot utgången när jag tänker "Ah, vad fan gör en femhundring till när jag redan torskat 3000" och går till totomaten och kör 500 vinnare.
Går ut ur totohallen precis när starten går, ser på oddstavlan på innerplan att oddset sjunkit till 30 ggr.
Bengt Erik ligger sist hela första varvet och det ser mörkt ut. Han vrider på i tredjespår och segar sig framåt undan för undan under slutvarvet och in på upploppet är han först, och även över mållinjen. Jag och papptallriken med pommes och korv skakade hela upploppet ner så det var ett under att det fanns nåt kvar på tallriken efter målgången.
Morgonen efter, på väg till jobbet, springer jag på min kompis som undrade om jag hade lirat på Daggerts häst.
"Vilken jävla tur du har" utbrast han efter att jag svarat på frågan.
Ja, både och, kan man väl säga angående den utflykten.
Ett noga övervägt spel som torskades, kanske på grund av en fuskande medtävlare, och ett helt slumpmässigt, vinnande spel som antagligen aldrig hade blivit lagt om inte det föregående torskspelet hade inträffat.
Var ju helt fel läge att fortsätta spel där och inget jag rekommenderar någon, eller som de luttrade pokerspelarna Over there säger: "Don´t throw good money after bad money !", även om det råkade gå bra just den gången.

Jaja, "lite" off topic med den anekdoten, ber om ursäkt för det men hoppas ni står ut med det.

Kommer väl aldrig någonsin att gå att åtgärda även om alla skulle spela via konto på t.ex ATG.se och alla kvitton osv finns sparade.
Det skulle säkerligen gå att kompensera de som borde ha vunnit men inte vann på grund av fusk eller andra oegentligheter, men värre att kräva tillbaks pengar från dem som fick men egentligen inte skulle ha fått några efter att resultatlistorna korrigerats.
Vi lirare får nog titta i stjärnorna efter rättvisa för vår del.

Bara att se glad ut och ta nya friska tag !

Att rätta till prissummorna för inblandade hästar är i princip bagatellartat enkelt jämfört med att försöka reda ut spelmässiga orättvisor i efterhand.

Det är därför toto-reglementet är som det är.

Dvs att de är de vid tävlingsdagen fastställda resultatlistorna som gäller för spelet. Utan hänsyn till eventuell korrigering i efterhand.

Stekel · 2020-06-09, 18:21

Citat:

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Du kan inte mena allvar att straff nog är att bara ta tillbaka prispengarna. Det är ju inget straff! Det är ju vad det normalt hade varit.

Det är ju som att resonera som så att någon stjäl en värdetransport och kommer över 100 miljoner. Efter fem år lyckas man identifiera tjuvarna och då när de ska dömas så ska de bara betala tillbaka vad de stulet?

Det du säger är att det ska vara helt riskfritt att fuska för blir jag påkommen återgår allt till det normala och "naturliga" bara. Du får så klart tycka det men hur du kan blanda in straff i samma mening förstår jag inte.

Straffas alla vi andra också eftersom vi inte heller får några vinstpengar?

Den jämförelsen haltar ganska mycket, vi vet ju inte än om det var ett medvetet fusk ens. Och jag säger ju att det självklart är en helt annan femma om de gjort något med uppsåt. Att de "bara" får betala tillbaka alla prispengar (och inkomsterna från aveln är ju också en fråga som måste hanteras) förutsätter såklart att de gjort vad de ska och kan. Jobbet med hästen i 5 år, straff är väl fel ord för att det blir ogjort och obetalt, det är ju massvis av tid och pengar rätt i sjön.

Om de varit slarviga med pappersexcersisen borde de såklart också bestraffas för det. Infon jag sett har inte visat klart vem som fått vilken info. Att de vid köpet inte visste om detta råder det ju inget tvivel om. Frågan är om de fick reda på det senare eller inte.

Har man gjort allt enligt praxis tycker jag det är hårt att få extra straff på det. Säg att jag kontaktat skatteverket och frågat hur jag ska göra med ett avdrag och deklarerar enligt det svar jag får. Då skulle jag ju inte tycka det vore schysst om jag både blir backtaxerad+får böter. Sen kanske reglerna säger annorlunda, regler är inte alltid utformade för att vara "schyssta" eller ta hänsyn till omständigheter.

AmaerildeRimfrost · 2020-06-09, 18:31

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Den jämförelsen haltar ganska mycket, vi vet ju inte än om det var ett medvetet fusk ens. Och jag säger ju att det självklart är en helt annan femma om de gjort något med uppsåt. Att de "bara" får betala tillbaka alla prispengar (och inkomsterna från aveln är ju också en fråga som måste hanteras) förutsätter såklart att de gjort vad de ska och kan. Jobbet med hästen i 5 år, straff är väl fel ord för att det blir ogjort och obetalt, det är ju massvis av tid och pengar rätt i sjön.

Om de varit slarviga med pappersexcersisen borde de såklart också bestraffas för det. Infon jag sett har inte visat klart vem som fått vilken info. Att de vid köpet inte visste om detta råder det ju inget tvivel om. Frågan är om de fick reda på det senare eller inte.

Har man gjort allt enligt praxis tycker jag det är hårt att få extra straff på det. Säg att jag kontaktat skatteverket och frågat hur jag ska göra med ett avdrag och deklarerar enligt det svar jag får. Då skulle jag ju inte tycka det vore schysst om jag både blir backtaxerad+får böter. Sen kanske reglerna säger annorlunda, regler är inte alltid utformade för att vara "schyssta" eller ta hänsyn till omständigheter.

Du ska ju inte kunna skylla på att du inget visste. Av samma anledning att idrottare som fått i sig dopingpreparat på ett eller annat sätt inte går fria om de så blivit lurade genom mat etc. Det måste vara strikt tränaransvar i frågan och man borde kräva att man har koll på sina papper fult ut!

Bluesmith66 · 2020-06-09, 19:47

Citat:

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Bluesmith66:

Tycker dock inte att spelarna påverkats eftersom de får odds utifrån hur poolen ser ut eller hur oddssättarna bedömer chanserna. Den som lirat tvåan i loppen som vinnare till 8.00 vet ju att Proppen är med. Skulle Proppen inte varit med så är det kanske inte spelvärt till 3.15 i odds på den vi nu haft till 8.00.

Den som tävlar med häst i loppet gör ju det mot en fuskare och ska så klart ha sina pengar nu! Spelarna möter ju ingen som "fuskat" då vi vet förutsättningarna och ser resultat och prestationer.

Jag antar att din kommentar endast gällde Elitloppet 2020 och nerv-snittningen och inte fusk med t.ex doping som jag tog upp eller andra typer av fusk.

I fallet med Proppen kan jag hålla med dig helt och hållet, där handlar det ju om att han inte skulle ha fått ställa upp överhuvudtaget pga nervsnittningen.
Han har ju tävlat på det viset i flera år och alltid "varit dopad" så att säga, så det hade antagligen ingen större inverkan på prestationen i t.ex Elitloppsfinalen jämfört med tidigare prestationer.
Och självklart så hade det varit andra förutsättningar om Proppen inte hade varit med i loppet med andra odds osv beroende på vem som ersatt honom.

I fallet jag nämnde där jag torskade och vinnaren senare visade sig ha varit dopad så kan det ju däremot ha påverkat den prestationen i så hög grad att den orkade sega sig förbi på upploppet och vinna just det loppet.
Själva tanken med t.ex doping är ju att hästen ska prestera bättre och om vi då bedömer en häst efter dess prestationer när den inte varit dopad och så dyker den upp dopad och presterar mycket bättre än tidigare så kan man ju inte säga att vi spelare vet förutsättningarna och kan gå på tidigare resultat och prestationer.
Doping, och allt annat fusk, handlar ju om att försöka blåsa både medtävlare och spelare, eventuellt för att själv slänga in en sudd via bulvan till ett smaskigt över-odds.

Vi spelare kan ju bara utgå ifrån att alla tävlande följer de regler som gäller när vi lägger våra spel. Det står ju inte direkt i programmet om en häst är dopad just den dagen och förväntas göra en betydligt bättre prestation än tidigare.
Om de planerar nån typ av stallkörning i ett visst lopp eller om de inte vill placera sig alltför bra för att det skulle missgynna dem i ett senare lopp kan ju vara exempel på fusk som man med lite kunskap kan lista ut och ha med i beräkningarna, men doping är ju betydligt svårare att kalkylera med.

Sen är det klart att det förekommer mycket annat fuffens också i branschen, precis som i alla andra branscher där det är mycket pengar i omlopp, men det är en annan historia.

AmaerildeRimfrost · 2020-06-09, 20:46

Citat:

Ursprungligen postat av Bluesmith66

Spoiler:

Jag antar att din kommentar endast gällde Elitloppet 2020 och nerv-snittningen och inte fusk med t.ex doping som jag tog upp eller andra typer av fusk.

I fallet med Proppen kan jag hålla med dig helt och hållet, där handlar det ju om att han inte skulle ha fått ställa upp överhuvudtaget pga nervsnittningen.
Han har ju tävlat på det viset i flera år och alltid "varit dopad" så att säga, så det hade antagligen ingen större inverkan på prestationen i t.ex Elitloppsfinalen jämfört med tidigare prestationer.
Och självklart så hade det varit andra förutsättningar om Proppen inte hade varit med i loppet med andra odds osv beroende på vem som ersatt honom.

I fallet jag nämnde där jag torskade och vinnaren senare visade sig ha varit dopad så kan det ju däremot ha påverkat den prestationen i så hög grad att den orkade sega sig förbi på upploppet och vinna just det loppet.
Själva tanken med t.ex doping är ju att hästen ska prestera bättre och om vi då bedömer en häst efter dess prestationer när den inte varit dopad och så dyker den upp dopad och presterar mycket bättre än tidigare så kan man ju inte säga att vi spelare vet förutsättningarna och kan gå på tidigare resultat och prestationer.
Doping, och allt annat fusk, handlar ju om att försöka blåsa både medtävlare och spelare, eventuellt för att själv slänga in en sudd via bulvan till ett smaskigt över-odds.

Vi spelare kan ju bara utgå ifrån att alla tävlande följer de regler som gäller när vi lägger våra spel. Det står ju inte direkt i programmet om en häst är dopad just den dagen och förväntas göra en betydligt bättre prestation än tidigare.
Om de planerar nån typ av stallkörning i ett visst lopp eller om de inte vill placera sig alltför bra för att det skulle missgynna dem i ett senare lopp kan ju vara exempel på fusk som man med lite kunskap kan lista ut och ha med i beräkningarna, men doping är ju betydligt svårare att kalkylera med.

Sen är det klart att det förekommer mycket annat fuffens också i branschen, precis som i alla andra branscher där det är mycket pengar i omlopp, men det är en annan historia.

Ja, jag var väl inte helt tydlig i det jag menade men du uppfattade det korrekt att det var Propulsion jag pratade om vad gäller hans karriär här i Sverige!

Annars håller jag med dig när det dopas en häst eller medvetet (ej medvetet?) fuskas på något annat sätt. Sådant går ju inte som spelare att läsa sig till eller se i lopparkiv. Samma när någon kör en häst i galopp medvetet etc. Det finns mycket skit inom travet och säkert i all sport där det finns mycket pengar!

Jag håller dock med dig att spelarna på något sätt i tillfälligt prestationshöjande fusk ska kompenseras. Det hade varit intressant att lämna in en stämningsansökan ifall man t ex missat en V75 eller annat poolspel med hög utdelning ifall man hade den som kom tvåa. Frågan är ifall det skulle vara möjligt att vinna en sådan rättegång. Jag skulle inte utesluta det åtminstone då han inte bara stulit pengar från övriga i loppet utan även från de som spelat på övriga hästar eventuellt!

Strappa71 · 2020-06-09, 20:50

Citat:

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Ja, jag var väl inte helt tydlig i det jag menade men du uppfattade det korrekt att det var Propulsion jag pratade om vad gäller hans karriär här i Sverige!

Annars håller jag med dig när det dopas en häst eller medvetet (ej medvetet?) fuskas på något annat sätt. Sådant går ju inte som spelare att läsa sig till eller se i lopparkiv. Samma när någon kör en häst i galopp medvetet etc. Det finns mycket skit inom travet och säkert i all sport där det finns mycket pengar!

Jag håller dock med dig att spelarna på något sätt i tillfälligt prestationshöjande fusk ska kompenseras. Det hade varit intressant att lämna in en stämningsansökan ifall man t ex missat en V75 eller annat poolspel med hög utdelning ifall man hade den som kom tvåa. Frågan är ifall det skulle vara möjligt att vinna en sådan rättegång. Jag skulle inte utesluta det åtminstone då han inte bara stulit pengar från övriga i loppet utan även från de som spelat på övriga hästar eventuellt!

Med tanke på att man accepterar reglerna, som de är utformade, när man lämnar in sitt spel är jag ganska tvärsäker på att det blir generaltorsk i rätten.

AmaerildeRimfrost · 2020-06-09, 20:56

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71

Med tanke på att man accepterar reglerna, som de är utformade, när man lämnar in sitt spel är jag ganska tvärsäker på att det blir generaltorsk i rätten.

Nej, nu tänker du fel! Men jag var inte tydlig nog i mitt inlägg! Så du kan ju tänkt rätt pga ej tillräcklig information

Stämningsansökan ska alltså inte vara riktad mot spelbolaget utan mot den fuskande tränaren (eller vad det nu är). Det är ju den personen som "blåst mig på ev vinstpengar". Han och jag har ju inga avtal mellan oss som gör att jag accepterar några villkor. Dock har hans fusk lett till att min vinst på 12 miljoner uteblev (hypotetiskt).

Fulsprit · 2020-06-09, 21:09

Citat:

Ursprungligen postat av Bluesmith66

Har inte varit involverad i diskussionen tidigare men årets Elitlopp blev ju en riktigt trist soppa på flera sätt. Corona, utebliven publikfest och så detta med Proppen.

Har inte läst alla inlägg men av de jag läst så har inte mycket handlat om de som lirat och går miste om vinster på grund av incidenter som denna och liknande, så jag lyfter det litegrann.
Förstår att det kommer i skymundan av debatten huruvida det är medvetet fusk eller ej från ett stort och välkänt stall men det är ändå värt att ta upp då det trots allt är spelarnas pengar som till stor del får hjulen att snurra inom travsporten.
Säkert en hel del som är förbannade för uteblivna vinster när det kommer info att allt kanske inte gått rätt till men att de ändå är chanslösa på att få någon kompensation för uteblivna vinster.
Kan förstå att det är så gott som omöjligt att kompensera spelarna, åtminstone de som lirat på banan och kastat kvittot(om det nu finns några såna kvar), men jag kan inte heller påminna mig att "fuskande" hästägare eller tränare någon gång har gått ut och bett om ursäkt till de spelare som gått miste om vinster på grund av deras, medvetna eller omedvetna fusk. Men kanske har hänt och mitt minne som sviker...

Har i alla fall själv torskat en slant på grund av fusk och det är inte alls roligt när det kommer fram att den kuse man lirat på torskade mot en som var dopad t.ex.
Kanske fler som kommer ihåg just "min incident" eftersom det var den kända hoppryttarinnan Malin Baryard som var ägare till den dopade hästen som vann den gången?!
Kommer inte ihåg året men det var nog drygt 15 år sedan den händelsen.
Jag hade åkt till banan(Sundbyholm om jag minns rätt) enbart för att lira 3000 vinnare på en kuse jag hade hållit lite koll på och kände att det var dags för seger nu. Kommer tyvärr inte ihåg hästens namn men har för mig att den stod i drygt 8 ggr pengarna.
Hästen jag lirat på svepte fältet på sista bortre långsidan och kom ur sista sväng i ledningen och såg ut att gå mot vinst. Baryards dopade kuse satt instängd när en av de utvändigt om den plötsligt galopperade så den kunde ta sig ut och även förbi den jag lirat på.
Just då kändes det ju bara snöpligt att den utvändiga galopperat och släppt ut "vinnaren", men man hade ju varit med förr när oturen grinat en i ansiktet på alla möjliga och omöjliga sätt, så det var bara att svälja.
Det riktigt tråkiga var ju när det så småningom kom fram att "vinnaren" var dopad och man insåg att man blivit blåst av fuskare utan möjlighet att göra nåt åt det. Resultatlistan skrevs säkert om och de andra hästägarna osv fick det de skulle ha. Men lirarna, som sagt, vi får varken kompensation eller ursäkt efteråt, så vitt jag vet.

Kan väl tillägga att Fru Fortuna nog tyckte synd om mig, kanske visste hon om fusket, och kompenserade mig i loppet efter.
Hade ju egentligen gett upp efter torsk-liret och sa till kompisen att jag skulle åka hem då jag inte hade nån idé bland kvarvarande lopp. Jag kände bara igen namnet på en enda häst i nästkommande lopp och sa skämtsamt att man kanske skulle lira en femhundring på den enbart på grund av det. Den stod i 40 ggr och kompisen skrattade.
Jag sa att jag går ner och köper en korv och sen åker jag hem. Står i korvkön och kollar oddsen på en intern-TV och Bengt Erik Daggerts häst står fortfarande i 40 ggr pengarna. Köper en korv med pommes och börjar gå mot utgången när jag tänker "Ah, vad fan gör en femhundring till när jag redan torskat 3000" och går till totomaten och kör 500 vinnare.
Går ut ur totohallen precis när starten går, ser på oddstavlan på innerplan att oddset sjunkit till 30 ggr.
Bengt Erik ligger sist hela första varvet och det ser mörkt ut. Han vrider på i tredjespår och segar sig framåt undan för undan under slutvarvet och in på upploppet är han först, och även över mållinjen. Jag och papptallriken med pommes och korv skakade hela upploppet ner så det var ett under att det fanns nåt kvar på tallriken efter målgången.
Morgonen efter, på väg till jobbet, springer jag på min kompis som undrade om jag hade lirat på Daggerts häst.
"Vilken jävla tur du har" utbrast han efter att jag svarat på frågan.
Ja, både och, kan man väl säga angående den utflykten.
Ett noga övervägt spel som torskades, kanske på grund av en fuskande medtävlare, och ett helt slumpmässigt, vinnande spel som antagligen aldrig hade blivit lagt om inte det föregående torskspelet hade inträffat.
Var ju helt fel läge att fortsätta spel där och inget jag rekommenderar någon, eller som de luttrade pokerspelarna Over there säger: "Don´t throw good money after bad money !", även om det råkade gå bra just den gången.

Jaja, "lite" off topic med den anekdoten, ber om ursäkt för det men hoppas ni står ut med det.

Kommer väl aldrig någonsin att gå att åtgärda även om alla skulle spela via konto på t.ex ATG.se och alla kvitton osv finns sparade.
Det skulle säkerligen gå att kompensera de som borde ha vunnit men inte vann på grund av fusk eller andra oegentligheter, men värre att kräva tillbaks pengar från dem som fick men egentligen inte skulle ha fått några efter att resultatlistorna korrigerats.
Vi lirare får nog titta i stjärnorna efter rättvisa för vår del.

Bara att se glad ut och ta nya friska tag !

Utan att lägga några moraliska aspekter alls på det du skriver eller om du har rätt eller fel så djävlars hur många underbara spelrelaterade historier det finns i travets underbara värld - kudos för att du delade med dig. Kanske borde vi skapa en egen tråd kring detta - finns mången här inne med decennier utav anekdoter som bara är så underbara. Mackpeter har ju en massa att berätta så shoot alla som har slika berättelser - älskar dem högt!!!

Stekel · 2020-06-09, 21:15

Citat:

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Nej, nu tänker du fel! Men jag var inte tydlig nog i mitt inlägg! Så du kan ju tänkt rätt pga ej tillräcklig information

Stämningsansökan ska alltså inte vara riktad mot spelbolaget utan mot den fuskande tränaren (eller vad det nu är). Det är ju den personen som "blåst mig på ev vinstpengar". Han och jag har ju inga avtal mellan oss som gör att jag accepterar några villkor. Dock har hans fusk lett till att min vinst på 12 miljoner uteblev (hypotetiskt).

Lika generaltorsk där dock.

abborre · 2020-06-09, 21:24

Men om Proppen är streckad på typ 65% i ett lopp han vinner. Först ska ju en annan häst starta. För det andra då vet man ju inte vilken % det blir på dom andra startande hästarna ock så blir ju hela strecklista för V75 annorlunda om man ta bort dagens största favorit o då måste ju spelarna hitta andra hästar att strecka / spika. För det tredje så blir ju loppet troligtvis kört helt annorlunda så den som blev 2a i det aktuella loppet kanske bara skulle blivit 4a. Hur man ska räkna ut det är ju omöjligt för man vet ju inte segraren. Det är bara acceptera ( som spelare) att det är toto resultatet som oxå gäller. Punkt

2020-06-01, 07:33	#1
Spetsochslut Reg.datum: aug 2015 Inlägg: 97 Sharp$: 383	Elitloppet är förstört för all framtid Jag sov på saken angående stallkörningen i självaste elitloppsfinalen. Nu efter lite mera betänketid inser jag att det som hände igår kan vara den största skandalen i elitloppets historia, i samma nivå som de dopningsfall som har varit med Fabrice Souloy. (Avstängd i 10år i Sverige pga dopad häst på 3:e plats i elitloppsfinalen, första straffet 1 miljon i böter och 1 års avstängning överklagades) Stall Zet, Daniel Redén och Per Linderoth fuskar sig nu på ett annat sätt fram till en elitloppsvinst på 3 miljoner kronor. Det är en enorm stöld och bedrägeri som svensk travsport aldrig skådat tidigare av aktiva inom travet i det heligaste av det heligaste av lopp vi har, självaste elitloppsfinalen och då har man inte ens berört alla spelare som förlorade enorma summor som hade lastats in vad gäller vem som vinner elitloppet. Det snackas om spelkupper mot ATG från Malta, Tyskland som förstör för oss spelare och som förstör travsporten men det som hände igår har förstört elitloppets historia för all framtid, sådana fusk går inte att tvätta bort utan de finns alltid kvar där vidare i historien. Lyfter ingen trav journalist eller aktiv inom travet i Sverige fram detta för granskning, belysning och debatt är likaså den svenska travsporten helt död då det inte finns någon möjlighet att nya regler om flera hästar från samma stall förbjuds helt vilket alltså är det som förstör utgången av självaste elitloppsfinalen 2020. Gigantisk Skandal. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-01, 08:00	#2
Stekel Reg.datum: jan 2010 Ort: Karlstad Inlägg: 12 153 Sharp$: 26721	Samma nivå som doping, nej nu backar vi lite va? För det första händer det minst 50 gånger i veckan att kuskarna inte kör järnet för att täppa till luckor, alldeles oavsett om de är stallkamrater eller inte. Antingen för att de inte vill bråka med hästen eller just för att de vill ha den ryggen att gå i sen. Eller ibland bara för att de inte kan köra bättre. Hände ju i det här loppet också vid ett tillfälle till, Earl Simon släpper ut Racing Mange. Men ja, begränsning av hästar från samma stall skulle jag också gärna se. För att slippa det mesta av stallkörningar och spekulationer om dem. 2/lopp som max. Egentligen helst bara 1, men det vore inte schysst mot ett stall som Redéns som byggt upp ett stall av topphästar att strypa matchningsmöjligheterna så enormt. JOP och Tarzan t ex också har ju hästbestånd som ju skapats utifrån rådande regler. __________________ *To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.* Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-01, 08:00	#3
ab5 Reg.datum: feb 2010 Inlägg: 317 Sharp$: 1245	Du tycker inte du tar i lite för mycket? En möjlig förklaring är ju faktiskt att han ville ha ryggen på proppen som är en ganska bra häst. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-01, 08:28	#4
Spetsochslut Reg.datum: aug 2015 Inlägg: 97 Sharp$: 383	Doping är ett utstuderat fult fusk som går emot hästetik vad gäller ev hästens hälsa och djurskyddet så jag kan hålla med om att stallkörning går som ett finare fusk då det inte drabbar hästens hälsa eller djurskyddet så på det sättet är doping klart värre men när man kan stjäla 3 miljoner kronor, bedra spelare, andra tränare, hästägare, hästar, kuskar som igår så pratar vi om väldigt kraftiga fusk även om djurskyddet upprätthölls då ringverkningarna är enorma. (Souloy fuskade sig säkert till långt mycket mera pengar än tredjepriset i elitloppet genom åren ska väl dock likaså tilläggas) Hävdar man att Per Linderoth ville ha rygg på Propulsion så har man inte sett någon elitloppsfinal tidigare där det alltid krigas om bästa positionerna för sin häst så långt fram som möjligt just eftersom det är sprinter distans på ett alltid oerhört välpreparerat och snabbt Solvalla. Så den efterhandskonstruktionen alternativt försök till bortförklaring kan ni bara stryka totalt. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av Spetsochslut den 2020-06-01 klockan 08:29.

2020-06-01, 08:29	#5
Efterhandaren Reg.datum: dec 2019 Inlägg: 4 657 Sharp$: 12773	Elitloppskandal är väl att ta i men visst är det tveksamt rent sportsligt när 3 av 8 hästar kommer från samma stall i ett storlopp med 3 mille i första pris. Självklart håller kuskarna koll på sina stallkamrater och kör säkert med lite kompis tankar. Men att bevisa stallkörning är ju nästan omöjligt om man inte gör som Svanen på Åby och erkänner att jag släppte fram hästen med bäst chans. Att jämföra detta med doping är ju lite magstarkt. Men misstankar kommer ju alltid när stallkamrater tävlar om stora pengar. The Kolgjinis mäktiga bortkörning av sina hästar häromdagen var väl ett typexempel på en misstänkt stallkörning. Där fick betrodda hästar betala med omöjliga lopp och mindre spelade bakspårshästar tackade för bjudningen. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av Efterhandaren den 2020-06-01 klockan 08:44.

2020-06-01, 09:14	#6
DIF Reg.datum: maj 2012 Ort: Mariehäll - gräddhyllan Inlägg: 1 847 Sharp$: 1678	Tycker att det kan vara märkligt med 3 djur från samma stall, men om syftet är att bjuda in de 16 bästa så får man nog tugga i sig att det kan bli så. Det kan vara olika ägare på dessa - och det är nog så att de flesta vill vinna med just sin häst. Det lopp proppen fick och den insats han gjorde i försöket är så otroligt starkt, galet bra! Att finalen sen blir körd på konstigt sett får kuskarna ta på sig. Märkligt att ingen tar mer initiativ för att vinna och bli historisk. Grodätaren borde ha kört upp och tagit dödens, han gjorde ju bort sig å det grövsta att lyckas bli fast med starkaste hästen.... Hade han tagit dödens i hårdare tempo kunde både den eller Cokstile ha vunnit loppet. Skorycket på Milliondollarryhme - och sitta fast med rubbet kan inte vara kul, den vinner som bösskott i nästa start. Men värdigare vinnare än Proppen - kommer vi inte få efter det försöket. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-01, 17:53	#9
addictedtoraw Reg.datum: sep 2015 Inlägg: 72 Sharp$: 1273	Håller med i sak. Självklart hade inte P. L släppt ner Örjan. Det är bara dumt att påstå/tro. Klockren stallkörning förstås. Däremot tror jag inte att det påverkar utgången av loppet. Den enda skillnaden är Örjan då börjat avancemanget tidigare och stött ut Cockstile. Han får då gå en något längre väg men får samma rygg. Vinner ju så pass lätt att det knappast påverkar utgången. Även om det förstås går att säga säkert. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-02, 18:54	#10
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11970	Är Proppen nervsnittad dessutom?...skulle inte vara bra... https://www.travronden.se/travsport/...t-mote-i-kvall Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av mikaels den 2020-06-02 klockan 18:56.

2020-06-02, 19:11	#11
Stekel Reg.datum: jan 2010 Ort: Karlstad Inlägg: 12 153 Sharp$: 26721	Av kommentarerna från veterinärerna låter det ju ändå som att hela grejen är skitsnack. Påpassligt skitsnack. __________________ *To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.* Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-02, 19:44	#12
Frasse77 Reg.datum: jul 2015 Ort: Skövde Inlägg: 438 Sharp$: 1248	Enligt intyget är det inget snack utan Propulsion är nervsnittad och borde varit med ett intyg när han togs till Sverige. Så att Reden ej vet ngt låter väldigt konstigt, men samtidigt har jag ingen aning om vad för fördel Propulsion har haft av detta. Men synd det blir sådana här misstankar för är en fantastisk häst. Här är länken till USTA: https://pathway.ustrotting.com/searc...2F4CFAE#result Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-02, 19:55	#13
Stekel Reg.datum: jan 2010 Ort: Karlstad Inlägg: 12 153 Sharp$: 26721	Låter ju konstigt att flera vetrinärer då tvärsäkert avskriver det. Tajmingen på det här stinker tänker jag. Tror inte på slumpen. __________________ *To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.* Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-02, 20:22	#15
Frasse77 Reg.datum: jul 2015 Ort: Skövde Inlägg: 438 Sharp$: 1248	Så här står det i "Karens och Förbudslista" 3. FÖRBJUDNA ÅTGÄRDER Förbjudna åtgärder inkluderar, men är inte begränsade enbart till: • Tävla dräktigt sto efter 120 dagars dräktighet • Nervsnittning/nervblockad • Kryoterapi/nedkylning så att smärtlindring uppstår • Undanhålla dricksvatten före tävling • Manipulation av blod och blodkomponenter. Följande är förbjudet: • Administration eller återförande av homologt eller heterologt blod eller produkter av röda blodceller i det cirkulatoriska systemet; undantaget de som är framtagna för och behöver ges i livräddande syfte. • På konstgjord väg öka syretransport eller syreavgivning, inkluderande men inte begränsat till, modifierade hemoglobinprodukter, undantaget livsuppehållande tillförsel av syre. • All form av intravaskulär manipulation av blod eller blodkomponenter på konstgjord väg. • Manipulation av inandningsluft för att öka mängden röda blodkroppar (så kallad höghöjdsträning och motsvarande) Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-02, 20:25	#17
Stekel Reg.datum: jan 2010 Ort: Karlstad Inlägg: 12 153 Sharp$: 26721	Nja det kan ju vara så att systemen kommunicerar och att det räcker att någon ändrar i ena för att det ska läsas över. Att det kommer in efter så här många år är ju suspekt i sig. Någon fabricerar en journal, man betalar av en veterinär att intyga äktheten och en tjänsteman någonstans att "hitta" dokumentet i en pappershög och mata in det i systemet? Genomförbart, och en ganska liten tuva ändå för att välta ett så stort lass om man har ett horn i sidan till Zet. En konspirationsteori, men att de skulle veta om det och då köpa hästen ändå och ta hit låter ju iallafall ännu mer långsökt. Kllade reglerna, det står att nervsnittning/nervblockad är förbjudet och att man då är diskad hela livet från att starta. Utan undantag som jag läser det. __________________ *To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.* Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-02, 20:26	#18
Grant Reg.datum: okt 2012 Ort: Slättelynga Inlägg: 2 442 Sharp$: 6099	"Förr var det inte helt ovanligt att man nervsnittade hästar som hade kroniska hältproblem. Det är förbjudet nu i Sverige. Om en häst inte kan känna var den har sina fötter kan det leda till mycket farliga situationer." Mvh Uffe __________________ "Why "ATGtillsammans" is a model for future lottery games" Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-02, 20:53	#21
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11970	Under tisdagen briserade en bomb i travvärlden. Är Propulsion nervsnittad? Det är norska tidningen Trav og Galopp-Nytt som kunnat visa att det på registersidan för hästar hos Standardbread Canada står att Propulsion blivit nervsnittad. Tidningen skriver också att det är ny information som lagts in i registret. En nervsnittad häst får inte starta i Sverige då det strider mot det svenska reglementet enligt karens- och förbudslistan. Propulsions tränare Daniel Redén har uttalat sig om uppgifterna tidigare i dag och sa då bland annat: – Första gången jag ens fick höra om det här var förra året. Då kom Steen Morten Johansen (från Svensk Travsport, reds anm) till mig och sa att det går rykten om att hästen ska ha blivit nervsnittad under sin tid i USA. Det kom som en chock. Jag sa till honom att det låter helt otroligt att jag som travtränare ska ha bommat det i så fall. Och att alla mina veterinärer ska ha missat det. De går alltid igenom mina hästar som kommer från USA. Travronden ringde till det amerikanska travförbundet USTA för att kolla uppgifterna med dem. De meddelar att hästen även står som nervsnittad hos dem. – Den 18 augusti 2015 fick vi in uppgifter om att Propulsion genomgått denna behandling och då lade vi in det i vårt hästregister, säger en anställd på förbundet. Vad krävs för uppgifter för att ni ska lägga in det i registret? – Vi kräver ett veterinärintyg från den veterinär som genomfört proceduren. Kan ni se när proceduren genomförts? – Proceduren genomfördes på en veterinärklinik, 27 april 2015, säger personen på USTA. Detta innebär i så fall att Propulsion ska ha nervsnittats innan auktionen Tattersalls Summer Mixed Sales den 2 augusti 2015 då Daniel Redén och Stall Zet köpte honom, men att det amerikanska travförbundet meddelats först efter att hästen var såld. Hästen exporterades till Sverige i september 2015. Men när Travronden ber Svensk Travsport om konkreta uppgifter kring importen till Sverige från USA, visar det sig mindre lättillgängligt. – Jag har inte handlingarna, utan får be om att få återkomma, säger avelschef Christina Olsson på Svensk Travsport. I det amerikanska travförbundets system står det att hästen är nervsnittad under hästens signalement. Vart tar ni era uppgifter om hästen från för att föra in i ert register? – Signalementen på hästen står i hästens exportcertifikat, men där brukar inga veterinära ingrepp stå. Personen på USTA menar på att det ska stå med i det exportcertifikat som de delat ut, den 14 september 2015, när hästen exporterades till Sverige. – Jag får be om att få återkomma. Jag kan tyvärr inte ge ett snabbt svar. Vi försöker leta efter uppgifter, säger Christina Olsson. När Travronden når veterinärkliniken där nervsnittningen ska ha skett, för att prata om behandlingen, blir det stopp. – Jag kan inte uttala mig om specifika behandlingar, det krävs ägarens tillstånd för det, säger personen som äger kliniken i fråga. Kan du uttala dig om huruvida det är du, ägaren, eller tränaren till hästen, som meddelar amerikanska travförbundet om hästen genomgått nervsnittning? – Jag har ingen kontakt med amerikanska travförbundet. Det är ägaren som har det ansvaret. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-02, 21:05	#24
Stekel Reg.datum: jan 2010 Ort: Karlstad Inlägg: 12 153 Sharp$: 26721	Har svårt att se att de ska rycka undan mattan för hela karriären. Om det inte framkommer bevis på att Zet fick kännedom om det här direkt efter köpet (när det tydligen reggades in), då blir det värre. Men sånt kommer de nog ha svårt att bevisa nu också. Speciellt om vetrinärerna vittnar som de gör. Hur fan det än slutar och vad som är sant så är det en trist historia. __________________ *To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.* Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-02, 21:08	#25
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11970	Daniel är gissningsvis i "god tro", men dom dryga 30 intjänade lär han inte få behålla om uppgifterna stämmer... Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-02, 21:15	#26
Frasse77 Reg.datum: jul 2015 Ort: Skövde Inlägg: 438 Sharp$: 1248	Om dom från USTA säger det står i exportcertifikatet så måste ju detta vara solklart. Då måste det ju även stå i det Svensk travsport registrerat. Står det ej i detta papper måste ju USTA ljuga eller Svensk Travsport. Låter ju lite konstigt när Avelschefen ej kan ta fram uppgifterna dom måste ju ligga i datan. Vilket som är detta riktigt sorgligt. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-02, 22:06	#30
Stekel Reg.datum: jan 2010 Ort: Karlstad Inlägg: 12 153 Sharp$: 26721	Hästpass utfärdat 15-11-23 och första starten i Sverige gjordes 15-10-07. Har inte full koll på hur det här med hästpass funkar, kan ju vara att datumet bara visar utfärdandedatum för nya passet om de av en eller annan anledning behövt göra ett nytt. Men lite konstigt ser det ut? __________________ *To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.* Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-03, 05:13	#31
incitatus Reg.datum: jan 2012 Ort: stockholm mm Inlägg: 882 Sharp$: 5149	Avelsbiten då - värt med än tävlingsbiten på de bra hingstarna föddes 60 föl förra året antar att det är ngt liknande i år och så betäcks det en massa märrar nu / nyss många fina märrar till förra årets kull - några riktiga toppar Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-03, 08:52	#32
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11970	En sak som är klar, det är att dom inom svensk travsport som granskar detta, kommer göra allt för att fria Stall Zet och Proppen...får se hur det lyckas, visar sig amerikanska registret stämma, så blir det nog svårt att "gå runt"...Hehe, tänk om det varit en Gucciadore-häst, då hade det gjorts allt för att fälla den... Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Fulsprit (+5), Efterhandaren (+5), Timotimo (+6)

2020-06-03, 09:14	#33
Frasse77 Reg.datum: jul 2015 Ort: Skövde Inlägg: 438 Sharp$: 1248	Både Travronden och Sulkysport har visat exportcertifikatet och där står det klart och tydligt att han är nervsnittad. Så förstår inte hur varken ST eller Reden missat detta. Redan för ett år sedan hade dom hört rykte och varit ute och kollat, men konstigt ingen kollade på exportcertifikatet samtidigt. Nä denna sörja får ST svårt och reda ut, och hade det varit en utländsk häst hade detta redan varit klart. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: AmaerildeRimfrost (+1), Efterhandaren (+5)

2020-06-03, 09:28	#34
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11970	Rätt lustig kommentar-Vi har kollat hovarna och det är full känsel...mmm, nervbanor leder ju också till ett antal andra ställen på kroppen ... Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-03, 09:52	#35
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11970	Vi har ju länge hört det här med att Proppen behöver varmt väder...kanske finns ett samband här, vem vet?... Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-03, 11:10	#36
eveton Reg.datum: jul 2014 Ort: Borlänge Inlägg: 1 771 Sharp$: 4268	Första starterna i Sverige hade Proppen "hängslen"... Fan vet om det var pga att han saknade känsel och inte hittade banan med hovarna? Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av eveton den 2020-06-03 klockan 11:13.

2020-06-03, 13:00	#37
Efterhandaren Reg.datum: dec 2019 Inlägg: 4 657 Sharp$: 12773	Vilken jäkla Propulsion soppa. Det finns tydligen dokumenterat att Propulsion är nervsnittad i båda framhovarna/benen. Utfört i USA innan Sverige importen. Vid avelvärdering 2016 är omdömet att hästen nystar med framhovarna vid trav och skritt och betyder att hoven vrids inåt innan mark kontakten. Kan ju vara ett symptom som föranlett ingreppet. Falsk Avelsvärdering är ju nästan mera fusk än allt tävlande. Ok mycket spekulationer hit och dit men oerhört tråkigt om det förkommit medvetet fusk. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-03, 13:07	#39
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11970	https://www.travronden.se/travsport/...ara-handlingar Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-03, 13:46	#41
Frasse77 Reg.datum: jul 2015 Ort: Skövde Inlägg: 438 Sharp$: 1248	Ni som är lite äldre visst var det en annan Amerikanare som var nervsnittad som tävla på i Skandinavien som sedan blev fråntagen alla resultat? Har ett minne att det var en dansk tränare typ Fleming eller Juul men kan också varit ngn svensk tränare. Tänkte på detta för då finns ju redan ett prejudikat angående detta med nervsnittad. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-03, 15:04	#45
inexe Reg.datum: jul 2012 Inlägg: 277 Sharp$: 1123	Hur detta än slutar tror jag Proppen har tävlat färdigt. Tråkigt avslut för hästen, nästan lika tråkigt som Readly. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-03, 15:11	#46
Dahle Reg.datum: jun 2014 Inlägg: 6 637 Sharp$: 22762	Så jäkla tråkigt Men hästen har tävlat i så många år utan att någon nämnt nåt. Varför just nu, när den äntligen vunnit Elitloppet och ska sluta tävla?? Man vet inte vad man ska tycka egentligen. Jag får komma ihåg Proppen som en härlig individ och tävlingshäst. Glömmer inte loppet på Åby då den vann mot Readly Express. Vilket upplopp. Intressant vad det blir av det hela till slut. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-03, 15:25	#47
AmaerildeRimfrost Reg.datum: nov 2017 Inlägg: 7 366 Sharp$: 122 AmaerildeRimfrost Expertre Stats: 70 - 95 - 9 ROI: 101.99% Vinstprocent: 42.42%	Jag förstår inte riktigt er som tycker det är synd eller liknande! Det känns som domen (folkets) mot Therese Johaug var en avrättning och inte så mycket "tycker synd om". Är det för att det är hästar det handlar om eller? Men samtidigt så sågas ju ett antal olika tränare i de diverse trådarna här då de tidigare varit avstängda för doping. Jag anser ju att det här är lika allvarligt! Skulle man inte känna till detta så är det så klumpigt så det är värre än om Johaug nu fick något preparat på läpparna från sin läkare! Ska bli spännande att följa men det finns ju bara en enda dom i fallet, annars kommer trovärdigheten att för alltid vara försvunnen hos de som tar besluten här! __________________ To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-03, 15:31	#48
Stekel Reg.datum: jan 2010 Ort: Karlstad Inlägg: 12 153 Sharp$: 26721	Gissar på att man till slut "kom på det" förra året, det var ju då dopingpolisen åkte till gården för att kolla upp det. Ok konstaterar full känsel och sen instrueras dopingpolisen att det ska vara locket på. För att inte behöva ta skandalen att man totalt bommat detta både vid importen och sen avelsvärderingen flera år tidigare. Sen är ju frågan om man bommade för att man var slarvig, okunnig eller det tredje alternativet. __________________ *To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.* Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-03, 16:13	#53
Frasse77 Reg.datum: jul 2015 Ort: Skövde Inlägg: 438 Sharp$: 1248	Såklart om detta stämmer vilket det verkar finnas papper på, så är det ju svårt och veta om detta hjälpt hästen eller ej. Men vilket som är det ju fusk/doping enligt vårat reglemente och då har ju inte andra hästar tävlat på lika villkor. Enligt en vetrinär som uttalar sig i travronden har detta med känsel i hoven ingen inverkan, utan man kan tagit bort ngn smärta inne i benet. Sanningen är ju att i sina unga år var det ingen skön travare och hade väl till och med svårt och klara kvalet i USA. Vilket som är det sorgligt att det blivit en sådan här sörja. Synd också om alla andra hästägare som skulle ha rätt till en högre del av priskakan. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av Frasse77 den 2020-06-03 klockan 16:17.

2020-06-03, 16:38	#55
schadow Reg.datum: maj 2014 Inlägg: 99 Sharp$: 1496	Jag förbereder en stämmning mot Redeen jag fick 6 rätt och en oddsare var efter proppen.Missade en stor peng. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-03, 16:41	#56
rotagg Reg.datum: dec 2010 Inlägg: 292 Sharp$: 2068	Alessandro Gocciadoro är förbjuden att driva filial i Sverige och det är att betrakta som näringsförbud i Sverige eftersom ST tycker att det faller under tränaransvaret för det hans lärling gjorde när han var på gården i Parma. I relation till denna skandal så borde detta anses 100 gånger värre. Redén har missat att hästen är nervsnittad och det om något borde väl falla under tränaransvar? Även om hästen har full känsel i hovarna så är han sedan 2015 förbjuden att tävla i Sverige. Och detta borde väl utretts noggrannare åtminstone förra året? Men de har fortsatt att tävla på som om ingenting har hänt. Med någon typ av konsekvent dömande så borde väl Redén riskera livstids avstängning? För vi pratar om en av de mest segerrika hästarna i Sverige genom alla tider och att han nått den framgång på ett otillåtet sätt är den största skandalen genom alla tider. Likhet inför lagar och regler är något som jag personligen brinner väldigt starkt för. Tills ST visat att det är någonting de följer så kommer jag bojkotta allt spel på ATG. Fortsätter på Betfair och kanske någon annan sida, men ATG är tills vidare otänkbart för mig. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: AmaerildeRimfrost (+1)